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Message par De Hanvok le Ven 5 Avr 2019 - 18:13

« convoqué par le Conseil des Evêques »

(Non-canon depuis 2011. Stop faire le forcing svp.
Tu ne seras pas plus évêque de la communauté si tu te fais élire par ta guilde.)
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Message par Eloise Sinnvoll le Sam 6 Avr 2019 - 10:39

De Hanvok a écrit:« convoqué par le Conseil des Evêques »

(Non-canon depuis 2011. Stop faire le forcing svp.
Tu ne seras pas plus évêque de la communauté si tu te fais élire par ta guilde.)

(Fallait s'y attendre en même temps depuis le début une partie (je ne dirais pas si elle est majoritaire ou non parce que tout le monde sait ce qu'il en est) des joueurs qui sont indirectement concernés (paladins, prêtres) disent que cette guilde "église de la lumière" est simplement un moyen pour faire du forcing et pour légitimer des décisions qui appartiennent uniquement à une guilde. Et il a déjà été suggéré au GM (poliment ou non) de changer le nom de sa guilde afin qu'il ne représente qu'un ordre influent dans l'église justement pour éviter que ce genre de problème HRP n'arrive. Le problème c'est qu'il n'en fait (ou n'en font vu que les personnes en cause sont un petit groupe de la guilde, eux-même anciens membres d'une autre guilde qu'ils ont également fondé) qu'à sa tête.

Parce que dans un premier temps vous utilisez des joueurs plein de bonne volonté (et pour avoir discuté avec quelques uns d'entre eux je peux dire que certains sont vraiment sympas et pensent réellement faire un bon truc) pour faire votre auto-promotion ? Satisfaire votre ego ? Parce que pour le coup je ne vois pas l'intérêt de tout ce vote pour être évêque si ce n'est pour finir par légiférer le RP des autres, ou avoir un statut social RP supérieur à celui des autres pour avoir plus de légitimité dans certains RP (ce qui ne sert à rien. Les gens qui ont de la légitimité sont ceux qui s'investissent dans le RP de manière à le rendre cohérent.) Mais au final, qu'en est-il des autres membres de votre guilde ? A quoi servent-ils réellement ? Est-ce qu'on doit parler de la mise en avant de trois personnes dans tous les "écrits" ou rumeurs de votre guilde ? Ou des événements remplis de personnages d'essais / de rerolls à bas niveau qui ne sont sortis que pour l'occasion, qui ne sont pas des personnages dans lesquels des joueurs s'investissent et ont pourtant la même légitimité qu'eux ?

Dans un second temps, on en parle des PNJ importants (et non canon) que vous faites parler ? La Garde le fait aussi, on est d'accord. Mais elle ne le fait pas pour mettre en avant ses personnages, mais pour tenter d'apporter une alternative à la communauté au vide de lois existants en jeu. Pour le coup c'est un RP nécessaire pour faire vivre la ville parce que les lois cherchent à être impartiales, cohérentes tout en prenant en compte le fait qu'il y a un joueur derrière l'écran. Mais vous, vous utilisez ces PNJ pour mettre en avant vos personnages. Pour l'instant, on a que des protégés ou des diacres de X ou Y, avec parfois leurs réactions. Je veux dire, on fait du RP ou de la fanfic ? Et où est la limite dans tout ça ? Si demain je joue le nouvel archevêque de Hurlevent, tout le monde trouvera ça normal peut-être ?

Et je ne parlerai pas de tous les amalgames entre église de la lumière / église catholique parce qu'on pourrait y passer milles ans et surtout, si vous ne représentiez qu'un ordre dans l'église ça ne poserait aucun problème. Bref, je ne peux même pas régler ça en RP comme d'autres tentent de le faire parce que ça serait accepter vos erreurs et que je ne considère pas votre guilde comme étant légitime (btw le nom est hors charte) ni tout ce qui a été fait comme légitime (Sauf peut-être le vote de Bugli ?). J'espère au moins que vous ouvrirez les yeux parce qu'au final ce n'est pas à vous que ça porte plus préjudice, mais aux personnes que vous impliquez directement ou non et j'ose croire qu'à un moment donné plus de personnes vont exprimer leur ras-le-bol.

Notez que vous pouvez faire parler des PNJ, orchestrer de grandes intrigues avec des personnages importants comme Faol, Hylan, Neheri et tout le tatouin mais faites le dans votre coin que ça n'influe pas sur le RP des autres.

Bref, bonne journée.)
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Message par De Hanvok le Sam 6 Avr 2019 - 12:18

http://eglisedelalumiere.clicforum.com/t321-Vocabulaire-mises-a-jour.htm#p666

(Plusieurs fois ça leur a été dit. Ils ne répondent qu’à ce qui les arrange et continuent sans prendre en compte les arguments pourtant pertinents.)
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Message par Angélique Hopkins le Sam 6 Avr 2019 - 12:34

(ouvrez un topic si il a lieu serait plus propre pour ce forum)
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Message par Aliane Trias le Sam 6 Avr 2019 - 13:17

Sujet déplacé.

Si vous voulez mon avis, bien que je ne sois absolument pas concerné par tout ça, rien ne marchera tant qu'il y a aura des désaccords HRP. Si vous n'êtes pas capable de mener à bien un projet visant à fédérer un peu la communauté "RP Eglise"... Ne le faites pas, simplement.
Mais si vous y tenez, mettez vous un peu d'accord et ce, derrière l'écran. Quid des sources non-canon du RPG (les courants "Hylanistes" & co' n'existent pas officiellement, dans quel mesure les utiliser etc ?), quid de la notion d’Évêque, du pouvoir dans l'église, quid du statut de nos personnages dans la hiérarchie, comment est-elle possiblement organisée, etc ?

Faites ça propre ou ne faites pas, parce qu'après on se tape des élections qui sont encore plus incohérentes et suintantes de HRP que ne l'est le souci d'origine.


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Hedwë a écrit:Mais comme le dit Aliane peu être un peu brusquement...
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Message par De Hanvok le Sam 6 Avr 2019 - 13:41

Pour faire le point sur les soucis :
- Le tag de la guilde, "Église de la Lumière", induit en erreur, puisque c'est le nom de l'institution In Game. Même souci donc que si ça s'appelait "La Main d'Argent" ou le "Cercle Cénarien", sauf que dans le cas présent, ça ne respecte absolument pas l'Église de la Lumière de WoW, ne serait-ce que parce que vous la basez sur le RPG, qui n'est plus canon depuis 2011.
- Les notions de l'Église catholique. Beaucoup trop présentes dans les différents messages, ce post : http://kirintor-rp.1fr1.net/t8964-guide-le-vocabulaire-religieux-dans-l-eglise-de-la-lumiere#151890 explique bien ce qui est présent dans le jeu et ce qui n'y est pas.
- L'autorité dont se revendique la guilde, puisque entre les procès pour excommunications ou les menaces de mutation à Boralus Godmode ("Vous n'avez pas le choix"), ou encore les élections où on ne peut voter que si on fait partie de votre "diocèse" il s'agit clairement d'imposer votre point de vue aux autres joueurs.
- Une communication HRP déplorable. Quand des joueurs prennent la peine de vous faire un retour ou de vous signaler un problème, vous vous drapez dans votre mépris et votre sophisme, et vous déclarez que "oui mais nous au moins on fait quelque chose". Sauf que le quelque chose en question, comme c'est très mal fait, ça impacte tout les joueurs de l'Église de la Lumière de WoW, et on en arrive à la situation actuelle avec deux camps qui se tirent dessus.

Pour sortir de tout ça :
- Changez votre Tag de guilde. Appelez-vous non pas comme "L'Église de la Lumière", car ça crée beaucoup trop de confusion, mais plutôt comme "Le Collège de l'Église" ou un truc du genre, du moment que vous démontrez bien que vous êtes une institution "à côté" et non pas celle du Lore.
- Essayez au maximum de coller au Lore du jeu. Arrêtez de vous baser sur le RPG, ou sur l'Église catholique, la Lumière dans WoW ce n'est pas le Christianisme.
- Arrêtez de vous donner des titres pompeux, genre Évêque, Archevêque...si c'est uniquement dans le but d'en imposer aux joueurs qui découvrent le jeu religieux. Arrêtez d'essayer de vous donner à tout prix une légitimité que jusqu'ici vous n'avez pas réussi à obtenir par la médiation.
- Communiquez un peu en HRP, mais plus pour essayer de reconnaître que quelque chose cloche que pour envoyer promener les gens qui vous font des retours. Là vous avez les œillères et vous foncez tout droit dans le mur.
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Message par Eloise Sinnvoll le Sam 6 Avr 2019 - 14:09

Aliane Trias a écrit:Sujet déplacé.

Si vous voulez mon avis, bien que je ne sois absolument pas concerné par tout ça, rien ne marchera tant qu'il y a aura des désaccords HRP. Si vous n'êtes pas capable de mener à bien un projet visant à fédérer un peu la communauté "RP Eglise"... Ne le faites pas, simplement.
Mais si vous y tenez, mettez vous un peu d'accord et ce, derrière l'écran. Quid des sources non-canon du RPG (les courants "Hylanistes" & co' n'existent pas officiellement, dans quel mesure les utiliser etc ?), quid de la notion d’Évêque, du pouvoir dans l'église, quid du statut de nos personnages dans la hiérarchie, comment est-elle possiblement organisée, etc ?

Faites ça propre ou ne faites pas, parce qu'après on se tape des élections qui sont encore plus incohérentes et suintantes de HRP que ne l'est le souci d'origine.


Non, il n'y a pas à fédérer le "RP église" tout simplement. C'est pas un RP qui a besoin d'être fédéré contrairement à celui des gardes ou de tout ce qui touche au droit dans WoW.

Ils peuvent prendre un ordre et faire du politique au sein de l'église, ça ne dérangera personne et ça apportera du RP je n'en doute pas. La plupart des projets qu'ils ont ils peuvent les faire ça ne pose pas de réel problème en vérité. Bonefoy peut continuer sa petite crise d'ego personne n'ira l'embêter, à condition qu'ils (la guilde "Eglise de la Lumière) n'utilisent pas des personnages du lore (canon ou non) et des petites manœuvres godmode du style armée de rerolls / statuts trop importants pour se donner une légitimité qu'ils n'ont (et n'auront jamais) pas. Vous qui vous inspirez tant de la religion chrétienne (comme Blizzard, c'est leur première source d'inspiration pour l'église et c'est une évidence), renseignez-vous sur les courants du christianisme. Devenez charismatiques, au lieu de faire usage de personnages du lore vous donner l'illusion que vous l'êtes, ou que vous êtes importants.

Je ne comprends même pas pourquoi vous vous entêtez à faire passer ça pour un projet communautaire alors que dans un premier temps ça ne sert que vos intrigues et que les gens n'ont pas forcément envie d'être impliqué dans vos histoires. Notez que je soutiens le postulat de base de faire vivre le RP ecclésiastique à Hurlevent en organisant des messes ou des débats. Mais ça passe par de vrais projets communautaires, comme la fondation d'une chapelle dans une zone abandonnée par l'église (car oui, on peut dire ce qu'on veut de cet event mais il avait au moins le mérite de rester dans la ligne idéologique de l'église comme elle est décrite dans le lore), ou je ne sais pas, monter des œuvres de charité ? J'ai vu hier que ça marchait très bien. C'est dommage que des guildes militaires aient à faire ça parce que les mecs qui sont en charge de l'église sont trop occupés à faire du RP Games of throne en utilisant les quelques pauvres personnes qui veulent faire du communautaire à leur insu.

Vous voulez voir à quoi ressemblent des gros projets communautaires ? Je ne vais pas en citer beaucoup parce qu'on pourrait y passer une éternité. Renseignez-vous sur la bataille de Dun Garok, d'Âtreval. Sur les événements du Déferlement de fer durant WoD ou même, un truc tout con, le bal de Theramore. Aucun de ces events n'est venu empiéter sur le RP des gens, ou sur leur façon de faire du RP. Pourtant, les participants en ont de très bons souvenirs (et non, je n'ai pas participé à tous ces events).

Bref, je ne vais pas m'éterniser plus longtemps. Je vois bien qu'il y a de la bonne volonté dans vos projets. Mais vous devriez le présenter autrement. Prenez exemple sur d'autres projets similaires aux vôtre comme la Vraie Foi, ou même la Main de la Rédemption qui eux ont eu la bonne idée de n'être qu'un mouvement de religieux, et non l’institution complète.
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Message par Louis Rainier le Sam 6 Avr 2019 - 15:43

Y'a un truc que j'ai un peu de mal à comprendre sur cette affaire de drama a contrario de ce qui peut toucher à la chancellerie la où le rôle est "unique". Si vous n'appréciez pas le fait que Eudes soit évêque plutôt que de vouloir le destituer. Pourquoi ne pas tout simplement en jouer un autre ? Des évêques il y'en a plusieurs ce n'est pas comme l’archevêque. Ainsi vous aurez tout le loisir de jouer votre propre vision de l'église de la lumière et en vrai ça pourrait même être très intéressant tant que les deux parties sont sur un pied d'égalité.
Des êveques actuellement actif au service de l'église de la lumière il y'en a trois actuellement. (Celui de la Cathédrale, Un au Donjon, et un autre toujours en expédition a Shattrath.) Pour les réprouvés et les écarlates le rôle est tellement commun qu'il est même tenu par certains pnjs qui ne sont même pas nommés.
A vrai dire j'ai même eu du mal à comprendre l'intérêt faut comprendre qu'on est pas à la cathédrale de Reims mais à Rome en comparaison au vue du Lore. Des évêques dans la cathédrale il doit sûrement y en avoir un peu moins d'une dizaine logiquement. Donc si vous êtes si nombreux a ne pas apprécier ce qu'il fait. Pourquoi ne pas vous fédérer et jouer un second évêque avec une vision différente ? ça amènerai du RP ce serait probablement chouette et amusant pour vous. (Ce qui est un peu la base du JdR rappelons le. S'amuser) et tout le monde serait content. Lui en jouant son évêque dans son coin avec ses guildmates qui l'apprécie et vous dans le votre. Et qui sait possible que au final vous fassiez même du RP ensemble.
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Message par Jack Lovelace le Sam 6 Avr 2019 - 15:49

Reviens à la ligne dès fois omg !

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Message par De Hanvok le Sam 6 Avr 2019 - 15:53

Parce que le but n’est pas de remplacer quelqu’un au pouvoir par quelqu’un d’autre au pouvoir.
Il y a contestation de joueurs qui veulent que personne ne soit au pouvoir.
Deux points de vue qui ne peuvent pas coexister en l’état, donc jouer tous ensemble n’est pas possible.
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Message par Louis Rainier le Sam 6 Avr 2019 - 16:02

Jack Lovelace a écrit:Reviens à la ligne dès fois omg !

je suis revenu trois fois à la ligne salopiaud !!

De Hanvok a écrit:Parce que le but n’est pas de remplacer quelqu’un au pouvoir par quelqu’un d’autre au pouvoir.
Il y a contestation de joueurs qui veulent que personne ne soit au pouvoir.
Deux points de vue qui ne peuvent pas coexister en l’état, donc jouer tous ensemble n’est pas possible.

Ah ? C'est vraiment le cas de tout le monde ? Car il me semble avoir vue pas mal de noms de gens qui ont soutenu Bugli durant sa nomination.
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Message par Laurelinn Hellenlicht le Sam 6 Avr 2019 - 16:05

Je me permets une petite digression /réponse sur l'usage des pnj par la Garde.Vous pouvez sauter ce chapitre pour rester sur le sujet de l'Eglise et poursuivre votre lecture à ce repère :  Débat HRP Eglise 3158552399

Parler les PNJ oui et non.Ca arrrive pour les factionnaires car ils sont présents en nombres à divers endroits de la ville et quand tu va voir Navarro à la préfecture, c'est plus souvent Pinot simple flic qui va t'ouvrir la porte.
Ces PNJ "aident " les Gardes PJ soit dans les tâches ingrates, et /ou dans une tâche que les effectifs courants ne permettent pas d'accomplir (quand par exemple vous êtes en bas dans les geoles en plein interrogatoire et qu'on frappe à la porte.Un petit /w à la personne *Le factionnaire Gerard Lambert ouvre la lucarne et vous invite à repasser plus tard*)
Quant aux pnj majeurs on évite autant que possible bien sûr mais si ça arrive, ça revêt en général la forme de directives informelles qu'on ne détaille pas genre "Le général Clay a ordonné un renforcement de la surveillance des sites sensibles", Et ça recoupe en général l'actualité du jeu (comme au début de Légion avec les démons infiltrés)
Il n'est pas question qu'un p,nj majeur exprime tel ou tel sentiment  sur un de nos personnages  dont hormis les officiers, vaguement, il ne connait de toutes façons pas l'existence.

Le recours aux pnj majeurs doit rester le plus flou et le plus rare possible.

Débat HRP Eglise 3158552399

Je rejoins l'opinion du nom de guilde poussant fatalement au fédérateur la ou ce rp n'a pas forcément à l'être comme le dit Eloise.
C'est L'Eglise de la Lumière, une référence du monde du jeu, pas les Protecteurs de la Foi, ou le Cénacle ou les Bergers des âmes.C'est l'Eglise de la Lumière.

On s'y identifie forcément, c'est la référence en la matière, et il peut paraitre légitime au premier abord qu'elle chapote les différents rp très divers de la communauté religieuse, de mère Thérésa  à Ichabold  le preux, le paladin qui fait rêver les enfants.
J'aurais aussi tendance à dire que l'erreur réside dans le fait de vouloir nommer un évêque au dessus des autres, le capo de tutti capi.Pourquoi pas plusieurs comme il  a été précisé ? c'est le bordel mais ça a le mérite de refléter plus de sensibilités.

C'est plus simple pour moi c'est certain comme pour toute institution militaire.

Il y'a une hiérarchie posée, on y adhère ou on en s'en va, rp comme hrp.

Débat HRP Eglise Unknown





Il en va autrement pour la communauté religieuse qui est un patchwork qui n'accepte pas forcément de rentrer dans le rang et de ce que je peux lire plusieurs visions inconciliables d'un même rp communautaire.
Depuis que je connais cette guilde, elle se débat comme un oiseau dans une flaque de mazout dans  le cercle infernal  d'éléctions discutées qui ne satisfont en général personne et de conclave en conclave pour en organiser une nouvelle, perdant un peu plumes à chaque fois.Bugli m'avait donné l'impression de tenir la rampe avant de jeter l'éponge.

Que ce soit un panier de crabes HRP, je n'en doute pas, mais ne compte bien rester dans l'ignorance des détails qui est la mienne.


Dernière édition par Laurelinn Hellenlicht le Sam 6 Avr 2019 - 16:25, édité 2 fois

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Message par De Hanvok le Sam 6 Avr 2019 - 16:11

Lorsqu’il est apparu que le Conclave d’il y a presque deux ans ne pourrait pas être arrêté (il y a eu une grosse discussion HRP à ce sujet : http://gardedehurlevent.forumpro.fr/t21505-hrp-suite-du-sujet-sur-le-conclave ) le seul recours qu’il restait c'était d’y participer et de soutenir le candidat qui ne chercherait pas la gloire mais chercherait à proposer du jeu et du contenu.
C'était le cas de Bugli, qui a créé la bourse aux vêtements, une collecte de fonds, un groupe de soutien aux vétérans et les visites à la prison. Mais Bugli n’a jamais cherché à imposer son autorité.

En votant Bugli à l'époque, c'était pour essayer d'éviter la situation actuelle.
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Message par Angélique Hopkins le Sam 6 Avr 2019 - 16:29

Monsieur Rainier, (car ça sonne bien en fait )
Bugli n'a jamais imposé sa vision de fanlore de l'église, il a fait des aides aux vétérans de l'armée, aumônier à la prison de la garde, des collectes de vêtements, des dons divers, il n'a jamais fait de politique. C'est d'ailleurs pour ceci que j'ai voté pour lui.

Le début est parti du fait qu'eudes voulait jouer avec l'ordre de Ferren qui semblent être aussi de bons amis irl, ce sur quoi je ne jette pas la pierre, on a nos affinités de joueurs comme de rp. Mon personnage a eu le malheur d'être là bas lors de la rencontre en paladin pas du tout optique écarlate. L'ordre écarlate est un ordre vu comme hérétique dans le lore, dixit Metzen même si il est plus là, rien n'a était changé depuis.
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J'en ai parlé de manière roleplay avec lui comme hrp, rien n'a semblait y faire du coup j'ai mis le hrp de coté et je l'ai jouer en role play. Walter a été mis au courant depuis le 20 février pour me justifié et Lize ghuilin a déposé un dossier pour ses supérieurs de la garde. J'ai fais ma part d'un point de vue logique en demandant de l'aide au paladin, prêtre au tour de mon personnage. J'ai même pris le temps d'aller voir Al'Rakim en rp avec le dit livre genre comme un consultant en écarlate pour être sûre que je me plantais pas.

Vu que tout ceci ne semblait à mon role play que je ramer dans la boue et être au point j'ai commençais les affiches et ça a fait effet boules de neige. De là y a eu un nouveau pop de gens à hurlevent à la cathédrale, des gens dans l'opposition qui veulent leur moment de gloire, d'autres qui veulent sincèrement défendre la lore, du coté d'Eudes j'ai eu des réflexions de plusieurs joueurs de manière hrp disant qu'ils faisaient ce qu'ils voulaient du lore car la garde et la chancellerie et le reste du serveur le faisait.
Comme j'ai répondu, détruire un lore et se torcher avec ça, c'est comme braquer la banque lors d'une partie de monopoly classque c'est en avoir rien à foutre du fairplay mais comme rien ne l'interdit on le fait quand même.
J'ai laissé un texte à Rislon pour en finir pour ma part d'un point de vue rp avec cette bataille rp qui épuise et énerve tout le monde. Les gens ne changeront pas, ça fait deux mois que je balance des sources de lore, que j'essaie de faire comprendre, rien à foutre. Moi je jette l'éponge, je viendrai en rp si vous avez besoin de mon personnage dans cette affaire, mais pour le reste mon message suffira simplement et amplement.

Encore désolée d'avoir flooder votre forum avec mes affiches.
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Message par De Hanvok le Sam 6 Avr 2019 - 16:41

De toutes façons Eudes et Brunnus ne prenant pas part à la discussion y’a pas vraiment de débat possible. Ça va se solder que comme Victoria, les gens seront dégoûtés du jeu et se casseront jouer ailleurs.
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Message par Darrel de la Dague le Sam 6 Avr 2019 - 17:10

Le problème, le vrai. C'est que tout le monde a accepté dans le silence que ces types qui se mettent des pouvoirs en RP par leur Conseil des Évêques ou autre invention made-fan ou RPG Warcraft. C'est après la guerre que vous décidez de bannir ces types et remettre de l'ordre, mais ça ne fonctionne pas comme ça. Les types se sont installés sur le trône, vous croyez qu'ils vont débarquer si on leur demande poliment ? Ils sont dans Game of Church. Ils n'ont pas le temps pour vos projets trop ambitieux qui écrasent leurs fondations.

Le rôle d'évêque a toujours été sujet à débat, aucun des types qui est devenu évêque l'est resté longtemps, ce n'est pas pour rien. Dans la situation actuelle, j'en suis même presque à regretter Archipiade Valdelmar la grande écarlate moderne. Si vous voulez créer du RP cohérent autour de l'Église de la Lumière, déjà créer une autre guilde qui se détache complètement de cette grande faction du lore, faites votre truc et établissez vos règles. Copier la Garde de Hurlevent en se proclamant comme étant la faction du lore ne sert à rien, on est en 2019 à présent. C'est à vous de faire pousser de nouvelles graines à la place de récolter un arbre mort.

Arrêtez les pétitions sur place publique, arrêtez de vouloir absolument défaire Eude Bonefoy de son rôle d'évêque, arrêtez de prendre chaque grande évangile de Brunnus au sérieux, arrêtez d'embarquer sur le navire qui est en plein naufrage, quoi.

Faites vos projets et montrez à tous que vous pouvez offrir un vrai cadre intéressant et cohérent sur le principe de l'Église de la Lumière. Il y a beaucoup à faire, faites vous plaisir, nom d'un mât mal cloué !

Amen.
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Message par De Hanvok le Sam 6 Avr 2019 - 17:21

Le souci en fait - même réponse qu’a Rainier du coup - c’est qu’on ne veut pas de cadre ni de guilde à côté.
On veut du jeu libre et autogéré par les joueurs entre eux.
Vers la fin de Légion, une joueuse a organisé une messe pour les combattants tombés au front face aux démons. Il n’y avait pas eu besoin d’encadrement ni de guilde pour organiser ça, c'était juste une joueuse et son envie de RP et ça s’est très bien passé.

Aujourd’hui les mecs veulent rallier tous les joueurs autour d’eux et leur dire comment RP, quitte à utiliser leurs trucs de procès ou les menaces de mutation à Boralus.
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Message par Darrel de la Dague le Sam 6 Avr 2019 - 17:31

J'avais compris... Mais, le problème c'est que tant qu'un ne prendra pas la place de l'autre pour ainsi dire les choses sans parler de jeu de pouvoir HRP ou quoi. Il y aura toujours une confrontation HRP et RP. Et puis, rassembler des joueurs n'est en rien mauvais, ça démontre une certaine volonté de bien faire les choses et d'offrir du jeu de groupe. Enfin, faites comme vous voulez mais pour l'instant si c'est vers le freedom RP que vous voulez vous élancer, c'est mal parti.

EDIT : Et sans parler de guilde du coup, utiliser peut-être la feature communauté ? Rassembler les rôlistes du même avis que vous et qui ont assez des petites guerres pour savoir qui sera le prochain évêque à tous les gouverner.
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Message par Eloise Sinnvoll le Sam 6 Avr 2019 - 17:36

Louis Rainier a écrit:Y'a un truc que j'ai un peu de mal à comprendre sur cette affaire de drama a contrario de ce qui peut toucher à la chancellerie la où le rôle est "unique". Si vous n'appréciez pas le fait que Eudes soit évêque plutôt que de vouloir le destituer. Pourquoi ne pas tout simplement en jouer un autre ? Des évêques il y'en a plusieurs ce n'est pas comme l’archevêque. Ainsi vous aurez tout le loisir de jouer votre propre vision de l'église de la lumière et en vrai ça pourrait même être très intéressant tant que les deux parties sont sur un pied d'égalité.
Des êveques actuellement actif au service de l'église de la lumière il y'en a trois actuellement. (Celui de la Cathédrale, Un au Donjon, et un autre toujours en expédition a Shattrath.) Pour les réprouvés et les écarlates le rôle est tellement commun qu'il est même tenu par certains pnjs qui ne sont même pas nommés.
A vrai dire j'ai même eu du mal à comprendre l'intérêt faut comprendre qu'on est pas à la cathédrale de Reims mais à Rome en comparaison au vue du Lore. Des évêques dans la cathédrale il doit sûrement y en avoir un peu moins d'une dizaine logiquement. Donc si vous êtes si nombreux a ne pas apprécier ce qu'il fait. Pourquoi ne pas vous fédérer et jouer un second évêque avec une vision différente ? ça amènerai du RP ce serait probablement chouette et amusant pour vous. (Ce qui est un peu la base du JdR rappelons le. S'amuser) et tout le monde serait content. Lui en jouant son évêque dans son coin avec ses guildmates qui l'apprécie et vous dans le votre. Et qui sait possible que au final vous fassiez même du RP ensemble.

Ce n'est malheureusement pas la bonne solution. Pour le coup il y a deux choix possibles : Les aider à rendre leur projet plus cohérent et respectueux de la communauté, ou les ignorer.

Or, je pars également du principe que les laisser dans l'erreur n'est pas leur rendre service, surtout quand au final ils n'ont que quelques petits changements à faire pour retrouver une cohérence RP.

Après Louis, je pense que tu interprètes mal certaines choses. Déjà, il n'est pas possible de les éviter parce qu'ils ne jouent pas dans leur coin, mais au milieu de Hurlevent. Ensuite, le nom de leur guilde est hors charte et trompeur. Comme tout le monde l'a dit plus tôt, ils peuvent faire leurs intrigues ça ne dérange personne.

Le, ou plutôt les problèmes sont dans un premier temps la légitimité. Qui est-il pour parler au nom d'une institution complète ? Car c'est ce que le nom de guilde laisse entendre, qu'il s'agit de l'Église dans son ensemble, et ça peut tromber notamment des nouveaux joueurs. Et le fait qu'ils fassent interagir des PNJ propres au lore du jeu ne fait qu'accentuer ce godmode (parce que c'est du godmode). D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'il est hors charte de prendre des pseudos reposants sur des éléments existants en jeu comme Arthas ou Uther ou qu'il est interdit d'avoir des noms de guilde mimant des réputations ou des ordres du jeu.

Pour ma part, j'essaie de ne pas jouer avec eux pour ces raisons. Malheureusement, même en les évitant c'est un RP qui m'impacte quand je joue en ville parce qu'il entre dans un premier temps dans mon champ de jeu "physiquement" (je les vois, je les entends lorsque je joue) mais surtout parce que ce sont des choses qui font parler d'elles en RP (même si on m'en parle plus souvent en HRP) malgré tout. Après ça peut toujours partir en BL + report pour nom de guilde hors charte mais je ne vois pas pourquoi faire ça alors qu'on a la possibilité d'en discuter et d'offrir des conseils.
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Message par Louis Rainier le Sam 6 Avr 2019 - 19:24

Si il n'y a que des petit changements à faire pourquoi ça prend une tel proportion Eloise ? J'ai un peu du mal a comprendre.

Le nom de guilde est peut être hors charte oui à vrai dire j'en sais rien. Des guildes "La croisade écarlate" "Les croisés d'argent" j'en ai vue tellement sur KT que ça me dépasse un peu. tant qu'on joue pas le régime suprême (Qui serait du coup joué un Archevêque) je ne vois pas le problème. D'ailleurs ce nom de guilde n'a pas du tout été choisit par Eudes je crois non ? ça reste un peu malvenue de lui reprocher ça alors. C'est Archipiade, Bugli où Brunnus qui l'avait choisit ?
J'imagine que du coup une partie du soucis serait de savoir si cette guilde église de la lumière au vue de son tag accepte réellement tout les membres de l'église où simplement les sympathisant de l'évêque.

C'est un problème qui est très récurent et qui existe depuis les débuts du serveur. Avec les guildes qui vont faire un dîner au donjon invité par le Roi et ce genre de trucs je suis totalement d'accord avec toi mais bon vue que c'est un problème vieux comme le serveur il faut simplement s'y faire. Certains ont une vision du RP un peu plus "fanfic" et d'autre terre à terre tout simplement. Tant qu'il n'utilise pas le sacro saint pouvoir d'un PNJ pour faire nawak (Et c'est peut être le cas j'avoue ne pas avoir suivi tout le drama) je vois pas le problème ça reste entre lui et ses récits quoi.

Et tu ne pense pas justement que tu te sentirais mieux en te disant qu'il n'est pas le seul évéque et qu'il y en a un autre plus humble etc comme le disent les anciens partisans de Bugli qui serait la pour contrebalancer la chose ?

Si il ne souhaite pas écouter et qu'il est dans son délire y'a pas cinquante mille solution maintenant une RP et une HRP. Soit vous faites également votre petit projet pour jouer un second évéque et redonner un peu plus de pep's et votre vision des choses à l'église en étant sur un point d'égalité avec lui et advienne que pourra. Où soit vous le prenez pas en compte tout simplement.

Si vous pensez faire mieux, faites le. Et si vous voulez juste pas qu'il y ai d’Évêque bah.. comme le dit Klenn c'est un peu trop de facile de balancer ça des années après le conclave où vous avez participé pour l'élaboration du trucs (pour certains) C'était à ce moment la qu'il fallait faire part des inquiétudes et pas seulement sur la méthode de scrutin en whisp. car grosso modo c'est sur ça que tourne le topic de Dragonash. A vrai dire je suis même pas sûr que Eudes était présent à cette époque en jeux donc il est probablement moins coupable au fait qu'il y ai actuellement un évêque sur le serveur que ceux qui ont voté à ce moment la et se plaigne ensuite. Vous avez pas choisit Eudes oui. Mais ce grade d’Évêque c'est votre rejeton RP vous l'avez pas voulu peut être. Mais vous avez semé les graines en participant au premier conclave maintenant assumez le.
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Message par De Hanvok le Sam 6 Avr 2019 - 19:32

Eudes était candidat au Conclave.
C’est Brunnus qui a choisi le tag.
Eudes n’a pas été élu mais nommé suite aux départs des deux autres. Lui il avait eu 5 voix dont la sienne.
On s’est plaint au moment du Synode ET au moment du Conclave et ça a fait comme maintenant : l’autruche.
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Message par Aliane Trias le Sam 6 Avr 2019 - 19:52

Si jamais le RP Cathédrale vous lasse, sait on jamais, la Garde a besoin de monde en ce moment et elle recrute !

Sinon je suis d'accord avec l'idée que ça ne sert à rien de vouloir "fédérer" avec un chef et des personnages à pouvoir. Ou alors si, du pouvoir sur une branche quelconque a.k.a "votre guilde" (ou communauté ou whatever) composés de gens l'ayant accepté.
Faites des registres, listez le nom des différents Evèques, Prêtres, Paladins, ou que sais-je encore, qui existent, créez au besoin un cadre commun et accordez vous si vous voulez, mais faites ça de manière horizontale, et que votre "[Titre associé à du pouvoir] n'impose son pouvoir que sur des gens qui l'ont accepté car pour le moment, vu tous les dramas que ça soulève, la légitimité d'UN joueur plutôt qu'un autre est proche du zéro.

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Message par Jonathan Walter le Sam 6 Avr 2019 - 19:54

Dans tous les cas, pour moi au même titre que de nombreux régiments militaires coexistent sans dépendre les uns des autres, c'est pas déconnant pour moi que chacun fasse sa propre guilde illustrant des courants différents de pensées au sein d'une même religion.

Libre à chacun d'aller là ou il se sent le mieux, on ne va pas reprocher tel personne dépendant admettons d'un autre évêque que Eudes de l'ignorer ou juste de ne pas lui obéir. Au même titre que quand un type se présente à la caserne avec un tag de connétable on ne va pas l'envoyer chier mais pas lui obéir non plus, la garde ayant sa propre chaîne de commandement.

Je doute également qu'on arrive au point ou Eudes va se monter une garde personnelle et refuser l'accès à la Cathédrale à tout membre qui n'est pas de sa guilde, refuser que quiconque d'autre ne vienne faire sa messe ou son oeuvre de charité de manière indépendante.

Comme certain l'avait dit Hurlevent n'a pas besoin de la Garde pour que ce soit pas le bordel en ville, là vous n'avez pas besoin de vous fédérer autour d'un seul évêque et trouver un consensus pour vivre votre RP lumineux, considérez que vous ne dépendez pas de Eudes, faite votre propre évêque et si ça vous emmerde d'attribuer ce pouvoir à quelqu'un créer votre évêque PNJ un peu cool qui vous laisse faire sans jamais la ramener.


PS : Les Fils du Kraken LA GARDE recrutent aussi ! Bouh la garde les fils du kraken bouh !


Dernière édition par Jonathan Walter le Sam 6 Avr 2019 - 21:00, édité 1 fois
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Message par Einris Wedge le Sam 6 Avr 2019 - 20:26

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Message par Darrel de la Dague le Sam 6 Avr 2019 - 21:57

Le lobby du RP qui fait sa pub de recrutement sur le drama Bonefoy et compagnie ! Jpp de ce serveur, go faire une révolution et tuer Anduin comme sur Argent Dawn. Viva la revolution !
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