Débat postes rattachés à Hurlevent, pas pour les draeneis..?

Alors alors, je donnais mon point de vue récemment, mais grâce à un ami rôliste je suis tombée sur un hic. Ok, c'est une convention RP et j'avais dit à ce moment là que de toute manière il n'y avait pas de PNJ pouvant prouver que c'est possible et donc, confirmer ma vision des choses. Hors si, il y en a au moins un :

SI:7, ou Stormwind Intelligence est une organisation de voleurs spécialisée dans les opérations spéciales, l'assassinat et l'espionnage. Il s'agit de l'équivalent pour l'Alliance des Nécrotraqueurs ou de la Main Brisée. Elle fut fondée deux générations avant la création de l'Alliance comme étant rattachée à la monarchie de Hurlevent.

On est bien d'accord..?

Bon dans ce cas, pourquoi si on ne peut pas occuper ce type de postes en temps que draenei existe t-il un de nos membres comme l'un des piliers de cette organisation?

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Mishka

Alors certes, on ne la voit pas à Hurlevent, mais elle est admise dans une organisation qui y est rattachée et qui est donc "sous l'aile du Roi", au même titre que n'importe quel Garde lambda présent en ville, puisqu'on peut imaginer de toute manière elle puisse remonter au siège qui lui se situe dans la Vieille Ville.


Peut-être que je fais une grosse erreur, donc je suis ouverte à vos réactions. Bien entendu, faites ça dans la bonne entente et la cordialité, c'est pas parce que je suis là depuis peu et que je dis peut-être une bêtise que ça doit se faire dans l'animosité. ^^

EDIT : Oh, et il y a aussi lui : Emissaire Taluun. Qui a été très haut placé à Hurlevent.

Sans doute parce que, comme n'importe quel membre de l'Alliance (elfe, nain, worgen, pandaren etc), ils ont fait leurs preuves auprès du fameux Haut-Roi et de l'Alliance avant d'être engagés à ces postes-ci ?

Je dis ça comme ça, je ne connais pas la bio de Mishka ni de Taluun, mais bon, c'est à creuser.

Peut-être que ton personnage pourra prétendre à de tels postes s'il parvient à faire ses preuves auprès des administrations et la populace de Hurlevent ? Il y a quelques personnages (PJ) haut-placés ici et là en Hurlevent qui n'ont -d'un point de vue extérieur- rien à y faire et il semblerait qu'ils aient mérités leurs postes à coup de haut-faits RP (pour les plus chastes haha).

Il est clair qu'un draenei à la Garde, ça ferait tache, par exemple. Mais je t'ai vu demander l'autorisation d'être bibliothécaire à la bibliothèque royale il y a quelques jours (semaines ?), si ton personnage parviens à se faire reconnaitre comme membre éminent de l'Alliance ce n'est pas quelque chose qui me parait difficile à admettre que de voir une draenei référencer et archiver de vieux écrits historiques si elle prouve qu'elle peut en avoir la responsabilité.

A ta place, je creuserai de ce coté là.

L'Alliance est une alliance militaire. Le SI:7 est un commando d'élite. Comme dans l'armée de l'Alliance, on y trouvera des gens de n'importe quelle race et de toutes origines sociales (En particulier des criminels), du moment qu'ils sont hypercompétents et dévoué. La bibliothèque d'Hurlevent , de son côté, est une administration, occupée par des fonctionnaires et des bureaucrates.
C'est le genre de truc dans lequel on sait déja depuis 20 ans qui est le N qui prendra la place du N+1 une fois à la retraite.

Pour faire un parallèle avec le monde réel : Il est normal qu'il y aie des allemands, des grecs et des finlandais dans l'armée européenne du traité de Lisbonne, et des transfuges du KGB aux Renseignements Généraux. Mais jamais on ne verra un immigré espagnol qui est là depuis cinq ans catapulté à la tête du Centre Beaubourg, aussi talentueux soit-il.

A Hurlevent, d'après Lands of Conflict (Qui n'est peut-être plus canon, mais c'est la dernière information dont nous disposons et qui n'a pas encore été contredite), sur les 200 000 habitants d'Hurlevent, il y a 140 000 humains, 28 000 nains, 28 000 elfes et haut elfes (20 000+8000) et 4000 elfes de la nuit. Il n'y a pas de chiffres pour le reste, dont les draeneis car leur présence est anecdotique (On notera qu'il y a quelques demi-orcs et quelques krokul, si quelqu'un a envie d'en jouer un). Comme je vois les choses, il y aura peut-être des elfes de la nuit dans l'administration dans quelques générations, et les premiers draeneis un peu plus tard, dépendant de s'il y en a qui viennent s'installer à Hurlevent. Malheureusement, je crains que les serveurs de WoW seront fermés depuis longtemps quand ça arrivera :p
Si un jour Blizzard décide de mettre un fonctionnaire draenei à Hurlevent, on s'adaptera, mais pour l'instant c'est un peu trop exotique.

C'est pour ça d'ailleurs que j'avais proposé d'occuper la bibliothèque du quartier des mages, qui est accessible par d'autres personnes que la noblesse et les aventuriers et ne présente pas ce genre d'inconvénients, ça n'est pas une administration dont on ne connaît pas le fonctionnement, mais un lieu privé que tu peux organiser et diriger comme tu le désires du moment que ça n'implique pas des sacrifices rituels et des danses impies pendant les nuits de pleine lune.

Tu te méprend.

L'émissaire Taluun, comme son titre l'indique, est un émissaire, un ambassadeur de sa race en quelques sortes et il est traité comme tel. Il représente son peuple et malgré sa présence au Donjon, il n'a aucune influence sur la politique ou les organisations de Hurlevent. Il est là pour les interêts de l'Exodar.

Ensuite, le problème vient que tu veux diriger la bibliothèque de Hurlevent avec une draenei. Taluun n'est pas roi et Mishka n'est pas à la tête du SI:7, ni même gradée : C'est une toubib de terrain. Si, dans une guilde "Bibliothèque royale" dirigée par un humain et comportant une dizaine de membres, on compte une draenei recrutée pour sa sagesse etc... Pourquoi pas ? Ca passerait mieux.

Mais mettre une draenei en charge d'une structure humaine (Ce n'est pas la bibliothèque de l'Alliance). C'est là que ça coince.

Mishka est un trouffion au sein du SI:7 (Qui à l'origine ne recrutait que des criminels / délinquants) et surtout, qui est un groupe qui agît sur le terrain, au front. Il ne fait pas l'administratif de la Cité.

Pour finir je dirai que tu pourrais également regarder les structures existentes également si tu veux vraiment faire de la bibliographie.

Donc TL;DR : le soucis n'est pas une draenei qui est à la bibliothèque, c'est une draenei qui dirige (HRP : Est GM) de la Bibliothèque. Ce serait comme une elfe de la nuit à le tête de l'Eglise de Hurlevent : Parfaitement ridicule vu qu'ils n'ont déjà pas la même "Foi".*

Par delà toutes les excellentes raisons citées précédemment, ce qui compte, au final, est que la position sociale de ton perso soit reconnue et acceptée par les autres joueurs. En tous cas, ceux qui comptent pour ton RP.
Si ton perso est un obscur magasinier, il faudra qu'il soit accepté par le petite cercle d'amis qui jouent avec toi. Si par contre ton perso prétend à un important rôle public, il faudra qu'il soit accepté par les 3/4 des joueurs de Hurlevent, ce qui est nettement plus difficile, et surtout demande un peu de temps.
Par exemple, si la Garde ou le Chancelier sont acceptés par une proportion plus que suffisante de la population, c'est le résultat d'une présence et d'un "travail" de longue haleine.

Pour terminer sur une note désagréable - car c'est le matin, c'est l'hiver et il fait sombre ^^- se mettre à crier sur les marches de la cathédrale que pouf, comme par magie, ton perso qui porte un nom de littérature érotique de gare a été nommé Grande Manitou de l'Illustre Bibliothèque de l'Alliance et que, je cite "les institutions culturelles peuvent prendre contact" avec ton perso, n'est pas la bonne manière de légitimer tes envies, au delà même du problème de la race.

Ainsi donc, faire débuter ton perso par un emploi plus humble dans le privé, se renseigner sur les organisations culturelles existantes, me semblent une meilleure approche.

Ambre a écrit:qui porte un nom de littérature érotique de gare

Merci Ambre de participer à l'enrichissement de ma culture générale.

Céralynde Elanande a écrit:Merci Ambre de participer à l'enrichissement de ma culture générale.

Ambre ferais une bonne bibliothécaire, hein oui ?
Je l'imagine bien galopant dans les allées silencieuses de la Grande et Illustre Bibliothèque, faisant claquer ses sabots sur le dallage de marbre, et manquant déraper à chaque virage...

Je reste à penser que dans une ville comme Hurlevent comme elle l'est aujourd'hui IRP et avec son passif RP, ça ne me choquerai pas de voir une draenei archiviste là-dans, clairement pas dirigeante, mais il y a toujours des petites-mains.
Là où je suis d'accord avec Ambre, c'est que si c'est ton tout premier personnage RP, il faudrait peut-être commencer à viser moins haut et voir où ça te mène ensuite ? Le temps de t'imbiber un peu de la communauté de Hurlevent etc.

Si tu veux vraiment devenir bibliothécaire de la biblio' royale il te faudra reroll humain sur lequel tu devra -quand même- faire tes preuves IRP et ça te prendra du temps. Et moi j'aime bien ton nom, ça me fait penser à Oz, comme quoi nous n'avons pas tous les mêmes références. Haha

Mais, j'ai une question qui va paraitre un peu idiote :
La bibliothèque royale est souvent (pour ne pas dire toujours) vide, ce n'est pas vraiment un endroit productif en terme de RP, pourquoi tiens-tu à accéder à ce poste ? Quel serait l’intérêt à terme, si tu venais à atteindre ce but ?

Je me permet d'éclaircir ce qui a déjà été dit en substance par d'autres : il ne faut pas confondre le Royaume d'Hurlevent et l'Alliance.

Certes le SI:7 est un organisme hurleventois mais clairement dédiés à la guerre et donc en relation avec l'Alliance. La Bibliothèque Royale, c'est vraiment un organisme civil.
Et à mon sens, notre cher H. Jones est le responsable de cette bibliothèque, notez.

Quant à Taluun, "émissaire" me fait dire comme Cera' qu'il est l'ambassadeur de l'Exodar à Hurlevent. On allait pas mettre un nain ^^

Alors alors, déjà merci pour toutes vos réponses. Mais avant toute chose je veux clarifier la situation : Je ne reprendrais pas mon projet concernant la Bibliothèque et le but de ce post n'était pas de me donner raison pour le faire. Mon personnage ayant été déçue et ayant été la risée de quelques-uns suite à tout ceci, elle n'a aucune raison de poursuivre sur cette voix. Et comme je l'ai dis plusieurs fois ici et ailleurs, je souhaite m'intégrer, mon but n'est pas de faire la guerre.

Ensuite, Ambre, je suis d'accord mon approche était mauvaise et j'en ai conscience. Ce n'est pas du tout mon premier personnage, je RP depuis 3 ans, dont deux avec une elfe. Mais je n'avais jamais tentée d'intégrer "l'élite" pour des raisons personnelles; notamment le fait qu'à chaque fois que j'essayais une approche, on me renvoyait comme une malpropre parce que je ne faisais pas partie du petit piédestal (ce qui pour moi est un des gros problèmes de Kirin-Tor et m'avait résolue à jouer juste dans mon petit groupe d'amis pour accéder un à RP plus varié et à une ambiance bien moins lourde). Mais depuis quelques temps, j'essaye tout doucement de m'ouvrir un peu plus, notamment grâce à O qui est une personne avide de débats et de discussions. Alors oui, je m'y suis mal pris, mais c'est simplement parce que les 3/4 des personnes que j'ai croisée in-game sont pas prêts à tendre la main à ceux qui se trompent. D'ailleurs, si je n'avais pas postée ici, personne ne m'aurait rien dit et tout le monde m'aurait royalement ignorée sans ne rien faire pour que je puisse m'améliorer.

La preuve, nombreux sont ceux à m'avoir vue sur le devant de la Cathédrale, mais personne ne m'a wisp pour me dire que c'était une erreur. BREF. -_-

Je souhaitais juste ouvrir un débat là dessus parce que je trouvais ça assez peu légitime de catégoriquement refuser (en tout cas de ce qu'on m'a dit) les draeneis aux postes de fonctionnaires. C'est tout. Ca ne concernait pas mon projet précédent. D'ailleurs, pour te répondre Mlle Bauregard (dont je ne connais pas le prénom ^^), je souhaitais justement apporter de la vie au lieu à la base. Organiser surtout des évènements liés à la lecture ou l'érudition dans les tavernes et endroits publics d'Hurlevent (voir ailleurs) en rapport avec la Bibliothèque. Mais bon, voilà, je ne m'attendais pas à ce que je puisse être recalée pour ces raisons là. C'était une erreur, je l'assume.

Pour te reprendre Khassim, j'ai bien compris pourquoi tu m'avait proposé la Bibliothèque du quartier des mages.

Mais je le répète, mon post était juste motivé par mon envie de débattre sur le sujet, pas sur moi. D'ailleurs, rien ne laisse penser dans mon message que je le fais pour ça.



Pour finir, j'ai envie de dire, on a tous commencés quelque part à "intégrer" plus ou moins la communauté. Ok, je m'y suis mal prise, et alors? J'ai envie de dire que personne ne s'est porté volontaire pour m'aider et ce, même quand je faisais un pas vers les autres. Les seuls qui m'ont vraiment initiés au RP, ce sont ceux qui ne vont pas sur les forums et font principalement des interactions en groupes d'amis et des events sauvages pour échapper un peu à un gros manque d'entre-aide ailleurs.

J'en parlais justement l'autre jour avec deux autres role-players, dont un très aguerri (8 ans d'RP sur Wow derrière lui), et ils étaient du même avis que moi. Eux aussi avez connus des débuts difficiles à cause de ça. Et personne ne les avait repris gentiment, c'était clairement du "j'm'en fou, c't'un noob d'façon", limite s'ils étaient pas ton bêtement BL. Celui qui était un vieux de la vieille avait commencé sur serveur privé et avait dit qu'il était bien content d'être tombé sur nous parce que sinon il aurait quitté K.T. à cause de l'élitisme ambiant.


Enfin, ça c'est un autre problème, un autre débat. Ca ne s'adresse pas à vous mais j'avais besoin de m'exprimer sur le sujet, étant donné les quelques réflexions sur ma façon d'avoir abordée les choses qui était plus que maladroite (et surtout les mp parfois haineux que j'ai reçue...).


Ah et pour revenir sur le sujet, en ce qui concerne Taluun, il se baladait quand même aux côté d'Anduin fut un temps . . . Alors certes c'est un émissaire, mais il avait une place très haute à Hurlevent, que ce soit militairement ou socialement.

Je suis content que tu ne te vexes pas de mes remarques, qui étaient un brin tranchées.

Concernant les Draeneï, sachant qu'ils sont complètement cheatés dans les RPs guerriers, que même vêtues d'un sac à patates, les biquettes auront toujours l'air de mannequins de mode, le fait qu'ils et elles soient pénalisées dans un RP plus social à Hurlevent créé une sorte d'équilibre.
Les Draeneï ne sont pas simplement "une autre race" comme les Nains ou les Elfes, ce sont véritablement des extra-terrestres, et l'on peut donc comprendre que les instances ou les citoyens les plus conservateurs aient quelques méfiances.

Ah oui, j'en ai bien conscience. Et il est vrai qu'en ce qui concerne le SI:7, j'avais oubliée ce côté pas du tout civil. MAIS BON, C'EST QUAND MÊME RATTACHE A HURLEVENT! x)


Je ne m'offusquerais pas pour une réflexion que j'ai entendue maintes fois. Et puis après tout quand on fait une erreur, même quand comme moi c'était inconsciemment, on en "assume les conséquences". Il est normal que tu aborde la chose puisque j'ai fais cette bêtise ^^

Mon message aussi est un poil tranché sur le RP sur K.T. donc bon ^^

Je vais revenir sur ça :

Et personne ne les avait repris gentiment, c'était clairement du "j'm'en fou, c't'un noob d'façon", limite s'ils étaient pas ton bêtement BL.

C'est pas du tout ça, du moins pour ceux que je connais, a une époque, on était tous gentil et on aidait ceux qui faisaient ce genre d'erreur en les /W et tout.

Moi même on me l'a déjà fait, j'ai déjà essayé de le faire et tout. Jusqu'à ce qu'on se fasse insulter pour avoir osé remettre en question un RP murement réfléchi de motard draenei punk, d'écarlate parodiant Elie Semoun dans Kaamelott, de DK en chemise de bretteur qui va acheter son pain à la boulangerie ou un draenei avec un nom de famille.

A force de se faire insulter par ces gens qui de toute façon n'en avaient rien à foutre et voulaient juste faire leur truc, on est arrivé à un stade de lassitude ou dans le doute, on préfère ne pas /W les  gens pour éviter de se prendre la tête avec eux.

En tout cas, pour moi c'est ça.

Et c'est triste que Kirin Tor ne soit pas très noob friendly car il en a besoin ce serveur

Oui, je me doute bien que c'est ce qui pousse beaucoup à ne plus tendre la main aux autres. Moi-même en trois ans, étant quelqu'un qui n'hésite pas à conseiller / reprendre les fautes de certains (toujours cordialement et en précisant que ce n'est pas une critique), je me mange beaucoup de réflexions.

Mais bon, pour ne pas pénaliser ceux / celles qui sont un peu paumés et débutent simplement, qui se noient dans la masse et n'ont personne pour les diriger un minimum (parce qu'à mes début je faisais un RP wtf à cause de ça), et bien je continue à wisp tout de même.

Mais c'est sur, je comprends pour quelle raison tu ne le fait pas et que ça se perd de plus en plus. :/