De l'usage du Sceau de Vérité

Bien, je vois que dernièrement il y a une recrudescence de l'usage de ce sort et je pense qu'il est temps d'en fixer entre nous les limites.

- Quels effets à ce sort EN JEU, gameplay parlant ?
- Quels effets est-il supposé avoir en RP ?
- Est-il tout puissant ? Peut-on passer outre ?
- Est-il difficile à maîtriser ? Est-ce qu'un apprenti paladin se servant de la Lumière depuis un mois peut utiliser ce sort ? *regarde netty en fronçant les sourcils*
- N'est-ce pas à utiliser avec parcimonie, pouvant être néfaste au RP Enquête en général ?

Pour la première question je sais pas.

Pour le reste ça empêche grosso modo la personne de mentir tout en repoussant les influences magiques néfastes qu'elle pourrait avoir.

Il a l'air vachement puissant. Trop selon moi pour être utilisé à la pelle comme on a commencé à le faire. Je me souviens y a longtemps de ça, on avait utilisé un elixir de vérité et on avait pris bieeen plus de pincettes

L'inconvénient, c'est que la torture est inutilisable, car tous les prisonniers sont capables de supporter la douleur, la privation de sommeil, sur plusieurs semaines, en rigolant, et l'idée même de la mort les fait aussi rigoler!
Bref, un comportement irrationnel qu'1% des êtres humains doit avoir de temps en temps.

Alors parler de logique...Bon d'accord, c'est un peu kikoo de l'utiliser "trop" et j'aurais tendance à penser que ça ne devrait être utilisé que sur les gros poissons, pas sur "Germaine la boulangère" qui a calomnié Kilian l'embrouille, parce qu'il a couché avec Moumoune!
Sachant que je suis aigri, ayant un rp "mentaliste" que je ne peux pas utiliser, cf l'histoire de l'elixir de vérité de Dji'

On avait dit à Frédéric il y a quelques jours - qui cherchait à comprendre - que le sceau de vérité "n'obligeait pas à dire la vérité, mais empêchait de mentir", et qu'un esprit entraîné aux assauts mentaux pouvait facilement le détourner.

Pour répondre à ton gentil taunt mon Frantz, oui, je peux l'utiliser. As-tu besoin de la confirmation d'Ozrik ou bien veux-tu des screens des heures d'entraînements ? Je te prierai de bien vouloir respecter mon RP et de ne pas m'accuser à tort d'incohérence. Merci.
Tu peux regarder ma réponse à Médrion où j'explique qu'on peut y résister.
Ce n'est pas "néfaste" au RP enquête. Si l'interrogé se tait, on ne peut rien y faire, puisque rien ne sort de sa bouche. C'est très aisément facile à contrer.

Et je pense, qu'a l'instar du détecteur de mensonge irl, le sceau de vérité n'aurait pas de force légale. 

Et aussi qu'il ne permet d'empêcher de mentir sur des réponses telles que "oui" et "non". Et pas des questions telles que "Ou ce trouve machin".

Voilà.

Exactement. La réponse n'est pas précise.
"Avez-vous tiré sur Jiloa, oui ou non ?"
L'homme ne peut répondre que la vérité.
SI CELUI-CI DÉCIDE DE RÉPONDRE.

Pour commencer, il ne s'agit pas du « sceau de vérité » (qui ne fait que faire des dégâts du sacré, si je ne me goure) mais bel et bien de la « zone de vérité ».

En voici la description exacte et officielle, telle qu'on la trouve dans le WoW RPG, page 359.

Zone of Truth
Enchantment (Compulsion) [Mind-Affecting]
Level: Pal 2
Components: V, S, DF
Casting Time: 1 standard action Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels) Area: 20-ft.-radius emanation Duration: 1 min./level
Saving Throw: Will negates
Spell Resistance: Yes
Creatures within the emanation area (or those who enter it) can’t speak any deliberate and intentional lies. Each potentially affected creature is allowed a save to avoid the effects when the spell is cast or when the creature first enters the emanation area. Affected creatures are aware of this enchantment. Therefore, they may avoid answering questions to which they would normally respond with a lie, or they may be evasive as long as they remain within the boundaries of the truth. Creatures who leave the area are free to speak as they choose.

Libre à vous d'en tirer vos propres conclusions !

Merci pour les précisiosn, et Cled t'inquiète pas, je respecte ton RP, je remets juste en cause l'utilisation de la Lumière par un apprentis comme le ferai un paladin avec des années d'entraînement derrière lui

Je pense que la description donnée par Ozrik est assez claire, du coup : ça ne force pas à parler, mais à dire quelque qui n'est pas faux ... ce qui ne veut pas nécessairement dire "vrai"

C'est exactement ce que j'appliquais.
Ce post ne sert donc à rien, puisqu'on est tous d'accord là-dessus, du coup, et que ceux qui manipulent ça savent comment l'utiliser.

Il faut savoir poser les bonnes questions.

Ce post n'est pas inutile, je trouve la descri du sort pas mal. C'est quoi les abrévations " V, S, DF" ?

V ca doit être verbal, mais les deux autres.. ?

Exactement ! (pour Esca)

S c'est somatic, il faut avoir une main libre pour lancer le sort, DF c'est Divine Focus, ce que les prêtres de D&D utilisent pour lancer leur sort.

Zone of Truth est d'ailleurs un sort de D&D, comme la plupart de ceux de cette version-là du WoW RPG.
On remarque aussi qu'un jet de volonté réussi annule l'effet du sort, ça peut peut-être servir pour les cas litigieux !

Sans doute, oui. Je n'ai aucune certitude quant à la recevabilité de ma source, m'enfin c'est mieux que rien.

Il serait d'ailleurs facile de brandir l'argument « le RPG c'est pas canon ».

J'aime le faire, mais c'est du trolling souvent et j'ai dépassé mon quota. Et je trouve ça pas mal à utiliser.

Le coup du rand de volonté peut-être pratique si le personnage est "mentalement" fort.
Même si on sait qu'en pratique tout le monde voudra faire ce rand puisque hurlevent est plein de badass super krofort ... Mais avec des joueurs raisonnable ça peut être bien d'essayer le compromis entre la "puissance" du paladin et de son sort, et la puissance de la volonté de la personne visée par le sceau !

Surtout que ce n'est pas un sceau :p

Les combats sont dans la plupart des cas soumis au "Rand"

Pourquoi un combat mental ne le serait pas?

Je me demanderai toujours où tu vas trouver tes images, Dji.

Honnêtement sur celui-là je m'attendais même pas à ce que ça existe. Mais je le sentais bien.

Il existe deux sorts.

Un sort qui permettra à un paladin de forcer a ceux qui l'entoure de dire la vérité.
Et un sort qui obligera par la puissance sacrée l'interlocuteur du paladin à ne pas mentir.

Mais il suffit de poser les bonnes questions dans l'intérêt du paladin, et les bonnes réponses pour l'intérêt du suspect.

"Où habites-tu ?"

- En Azeroth.

Le personne en disant cela ne ment pas, voyez-vous ?

Après ce sort est un sort de RPG, il n'a aucune présence en jeu. Le Sceau de vérité en game play c'est infliger des dégâts périodiques par le "blâme" ce qu'il n'a absolument rien avoir. Mais attention, lorsque le paladin utilise "l'ère de vérité" pour ce qu'elle est en RP, il est comme en méditation et lui demande une énorme concentration.
Petite anecdote : seuls les nathrezims peuvent mentir aux paladins, même quand ceux-ci utilisent l'ère de vérité.

Les rands sont stupides dans beaucoup de cas pour une raison simple : le rand "100" ne prend aucun compte des malus éventuels pour raisons on ne peut plus courantes telles que l'inexpérience LA PLUS TOTALE de la personne en question.

Quelqu'un qui a une épée dans les mains pour la première fois PEUT toucher une cible. Fera-t-elle du dégât?rien n'est moins sûr. A-t-elle une chance dépassant les 3% face à un adversaire expérimenté?rien n'est moins sûr.
En jeu de rôles, les jets de dés foirés d'avance, ça existe...
Bref, tout ça pour dire que sans nuance, bonus, malus, les rands, c'est du caca et pis c'est tout. *argumentaire de malade!*

Je vais mettre ma patte.

Les zones de vérité, c'est une bonne chose mais à utiliser avec parcimonie. En ce moment, ou du moins avant que mon abo ne soit plus, ce sort était utilisé à tords et à travers, par tous. Oui, il suffisait d'aller dans la cathédrale pour demander un sort de vérité sur le bougre amené, et hop, c'est réglé. Ceci est véridique, puisque j'ai été l'un des bougres en question.

Restons dans une optique de fairplay. L'abondance des zones de vérités ne tardera pas à rendre les bons vieux interrogatoires obsolètes. Pourquoi s'échiner à arracher la vérité à un criminel, lorsque l'on peut voir s'il ment ou non, et "tricher", car là c'en est, en posant la question qui tue ?

Michel complote contre le roi pour envahir Hurlevent avec l'aide des tanarides. Il suffira à Paul, le paladin, de poser la question : "Ourdis-tu un complot, vil mécréant ?" Et voilà. L'affaire est bouclée. Utiliser les zones de vérités c'est cracher au visage des intrigues durement misent en place. Il aurait suffit de convoquer Edenblow et de dire : "Êtes-vous corrompu ?"

A mon sens, wow-rpg, c'est bien, mais pas trop. Restons dans le plaisir des interactions, et non pas dans l'auto-stimulation en ayant des sorts trop badass. Nous ne sommes pas sur un jdr papier, là.

L'idée de combat mental, d'ailleurs, est bien. Mais ça revient au même problème que le combat physique.

Utilisez la zone de vérité seulement dans des cas bien précis, plz. Ou même pas du tout, c'est pas mal ça aussi. Et pour ceux qui pourraient y penser, non je ne rage pas d'une possible impuissance étant donné que j'ai moi même un paladin.

C'était ma rare et fausse patte.