le thé à 10

10 On peut très bien être xénophobe ou raciste pour d'autres raisons que celle de la foule. Un kaldorei qui craint de perdre son identité culturel à cause de ces salopards de Worgen et de bien nés qui sont revenu, un pandaren (Originaire de pandarie donc) qui garde une haine pour la Horde et l'Alliance qui ont ravagé ses terres, il y a de quoi être xénophobe. Pour l'humain et le nain, surtout le nain, je le concois moins cela dit. L'humain serait plutôt du genre raciste à se placer au dessus des autres, à les fédérer sous leurs bannières.

Et nouveau sujet : Deux armes à deux mains. Grobilisme beauf ? Armes enchantées ? Virtuosité d'un maitre d'arme ?

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Vous m'emmerdez la ! deux qui postent pendant que je rédige, du coup je met quand même, na !

C'est le plus important l'évolution...
Confronté à un environnement différent de celui dans lequel il a été élevé, en général toute personne dotée d'un tant soit peu d'intelligence évolue parce que la nature le veut, et même si ça n'est pas le cas ! un con s'adapte tout aussi bien qu'une personne instruite, pour des raisons différentes (le coté pratique, voir la survie au lieu du raisonnement et du constat, de l'échange pour la personne plus éduquée ) sauf si  :

- Il est vraiment trop con pour essayer de faire la démarche de comprendre et que l'étranger n'est pas une menace directe.
- Il est trop endoctriné. (fanatiques divers *insérez une obédience variable* )

Ca c'est l'acquis (éducation, endoctrinement ou absence de culture, à prioris raciaux comme l'isolationnisme des Kaldo etc..)

Le reste pour moi dépends du personnel, du caractère de la personne.Les deux sont liés tout le monde le sait,mais le caractère joue un grand rôle.

Prenez Cornélius par exemple (au sens figuré cela va sans dire )
"Son socle " aurait pu en faire un gros con fermé assez facilement, mais il a voyagé, appris, et son caractère le pousse probablement à ne pas être aussi fermé qu'un autre fermier de la marche peu éduqué ou on voit passer peu d'étrangers..

Hedwe en arrivant n'avait aucun à priori sur les humains, au contraire, par contre les autres étaient une pure étrangeté.Au vu de son âge, elle avait connu et suivi leur évolution, fait la guerre avec eux etc...Les gnomes bah  comme tous les nains, c'est les gnomes, on s'en méfie mais ils sont la.Tout comme son cousin appelle les nains d'IF les troglodytes, elle était pétrie de ces petits à prioris presque comiques.. Mais c'est une personne curieuse, assez bonhomme, qui accepte facilement les autres.

Oliver lui a beau savoir que c'est grâce aux gnomes et aux nains que l'Alliance dispose d'une telle puissance de feu, ça le fait grogner de le reconnaitre et ils ne les aiment pas plus que ça, il les tolèrent diront nous.Parce que c'est son caractère, plus fermé, plus introverti.Sauf avec ces dames.

Si le personnel ne joue pas forcément sur les germes de la xénophobies, il joue sur son expression.



Thème actuel : grobillisme surtout pour un personnage qui n'est PAS doté d'un physique adapté, à savoir :
Gnomes.
Femmes humaines notamment (genre Cera )
Humains mâles pour la plupart sauf les plus forts d'entre eux..
Elfettes, hormis les plus fortes des Kaldorettes, mais qu'on sorte de ma vue l'hérésie de la sindorette avec deux haches de manga, elle ne pourrait même pas soulever le manche d'une seule...

Le matériau...
La oui on peut imaginer le super acier de la mort fait par maitre Wu forgé 200 fois façon katana mais bon...

Enchantement
Le refuge préféré du gros bill..TGCM mes deux marteaux de Nicky Larson ils font 2 kilos chacuns...grobillisme donc, mais cohérent.

2. Grobilisme beauf si les armes ne sont pas enchantées.

3 Enchantement. Et un enchantement / rune peut ne pas être grobill. Faut juste modérer le truc.

Tu peux mettre un enchantement pour alléger le bouclier de 3 mètres de haut et 20cm d'épaisseur, tu peux mettre une rune sur l'épée pour être plus rapide ou pouvoir la porter.

C'est tout à fait normal et on est sur WoW, pas au Puy-du-Fou. La marteau du Marechal Windsor, donc un simple haut gradé de l'armée, Ironfoe, actuellement porté par Dagran Thaurissan, enfin, maintenant pour un mystérieux aventurier qui l'a loot hélé, n'est sans doute pas un simple marteau en pierre/acier.

http://wowpedia.org/Ironfoe

Dire que l'enchantement c'est le refuge préféré du grobill...Bof. Bof bof. C'est comme ça, dans WoW. Alors oui, on peut être grobill avec, certes :

Tu peux pas mettre 3 runes pour aller super rapide et la jouer Kyo, plus une rûne avec du feu car c'est swag, en plus d'un enchantement incassable, un sort de protection magique parce que bon, quand même, sur le corps, style bouclier de mage, mais aussi une armure en saronite qui absorbe la lumière et la magie, et aussi un truc ingé pour se déphaser comme les succubes, ah et aussi être à 150% de sa capacité, faire 3 mètres, 120 kilo de muscles et être souple comme une elfe de la nuit.

Là c'est grobill. Mais bon, c'est pas inhérent à l'enchantement, et qu'un mec puisse aller bien plus vite qu'un fantassin moyen parce que sa rapière est enchantée, ou qu'il explose des cranes avec son marteau qui fait deux fois son poid, mais qui est enchanté, c'est normal. C'est WoW.

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Je vais donc nuancer et surtout préciser.

C'est normal en russie dans Wow peut être mais nous sommes des gardes...
Qu'un off ai enchanté son stuff, c'est normal et logique que n'importe quel crétin qui a bricolé un fusil ne perce pas l'armure d'Aliance ou de Laurelinn, mais pas forcément celle du troupier de base...
C'est la nuance mob /héros qu'il faut doser dans notre cas, mais ça a été débattu, et c'est dur.
Perso le clampin qui tire dans la tête de Laure alors qu'elle a un casque si il ne peut pas justifier du grobillisme de son arme, je l'envoie bouler.Si il me traite de kikoo je m'en gratte le dos.C'est pas un mob, pour reprendre l'exemple d'Aliane, pour moi la plupart des gradés ont un équipement en conséquence.

Ce que je reproche à l'enchantement c'est justement la surenchère.
Aliane tu en évoque le risque mais qui n'est pas tenté par le coté obscur, qui sait rester raisonnable ?

Mais je ne me vois pas sortir dans le cadre de la garde 45 milles enchantements couteaux suisses qui eux feront (c'est mon avis ) résolument kikoo. Pour moi une armure par exemple, se borne à être soit très légère à porter (ça n'est pas son cas ) soit une résistance améliorée (c'est le cas ).DaRkIlLer aura tôt fait de dire que son enchant à lui est plus bourrin et que ses balles +10 tueuses de touristes portoricains sont plus fortes que ton enchant, et tu mettra à jour ton TRP pour avoir un enchant plus bourrin ou te retrouvera avec les armes de Themmis que les dragons lui envient.

Encore une fois ma vision de la nature humaine et raisonnable font rarement bon ménage.

Donc oui, une femme qui n'a pas la carrure peut porter deux armes avec un enchantement, mais outre le fait que je trouve ça moche (les gens choisissant en général les armes les plus laides et les plus massives possibles ) et qu'au niveau du maniement pur, c'est un peu naze, je ne vois pas d'autres intérêt que de porter sur son front une étiquette de grosbill, voir de kikoo pour les plus réfractaires.

PS : je crois que Khassim a fait un malheur avec son Puy du fou qui restera dans l'histoire avec sophisme...

4 AH BAH NON, CINQ vu qu'on écrit en même temps que moi ! - Je suis partisan même du "c'est une capacité de guerrier" qui pour rebondir sur un autre débat auquel je n'ai pas participé rend le PJ-Guerrier spécial, différent. Un paysan peut toujours donner un coup de fourche et tuer un mec. Un mage peut se dire "fin épéiste" même. Mais il n'y a que la classe du guerrier qui peux prétendre à porter deux armes normalement à deux mains et s'en débrouiller. C'est là ce qui le rend exceptionnel aussi. Qu'on me l'explique part le fait qu'il est exceptionnel de part son équipement, par sa force physique surnaturelle du genre "j'ai bouffé un démon" ou autre chose, cela me va. Bien entendu, un équipement magique, cela se contre ; bouffer un démon, cela te corrompt ; etc.
Comme dit par d'autre, c'est WoW. Aux rolistes de placer leur échelle du "non là c'est trop tu abuses dans ton explication". Je suis adepte de l'explication la plus simple, même si c'est du TGCM. Le TGCM est selon moi une solution bien souvent plus en accord et honnête avec l'univers que de tenter une explication biscornue de 54485 lignes et 468984 références pour juste dire que ton guerrier à le droit d'utiliser en rp un talents qui parmi les plus représentatifs visuellement du Guerrier.

6 Bah, la c'est clairement une question de points de vue, vu qu'il n'y a pas une grosse règle écrite noir sur blanc dans le jeu ou le rpg (qui ne serait d'ailleurs pas 100% pur canon)
Certains le feront clairement sans enchantement en te disant "merde" (les grobills hihi), d'autres qui vont tout utiliser et tout justifier par du TGCM sous prétexte que c'est en jeu (coucou dorian hihihi), d'autres iront te demander exactement le diamètre du manche de ton épée et le cuir utilisé autour pour connaitre l'exact poid et calculer si en fonction de ta masse musculaire tu peux porter l'épée ou non et faire le mouvement indiqué dans l'emote en moins de 12,6sec.

Personnellement je plutôt pour un mélange entre le dernier exemple et la prise en compte toutefois évidente des éléments classiques que l'on peut trouver en jeu, tel que les gemmes, les runes, les enchantements et les potions, mais avec réserve. Il y a des trucs, c'est PVE, et ça doit pas être utilisé en RP, point.
Par contre, ce qui est RP, faut pas s'en priver. Mettre un simple petit enchantement sur son épée, ça doit pas être spécialement trop cher ou trop rare et réservé à la crème de la crème, un officier, un aventurier, un paladin, un grand gladiateur, tout ceux là n'ont pas à se priver pour utiliser les enchantements ! Puis il doit y avoir aussi une question de qualité/puissance derrière !

Merci de m'avoir ninja deux places .

Sept donc. Peu importe. Il y'a, je pense, une chose qui conviendra à la majorité : le fait que le guerrier, initialement spécialisé dans le maniement d'une seule arme à deux mains, considère la seconde comme une arme de secours. Secondement, pour les autres qui savent en manier deux à la fois, m'est avis qu'il serait bien déconseillé de le faire contre des ennemis plus petits et parfois plus agiles que soi. Vraiment, les gens pensent jamais que lors des coups, les lames ont une chance sur deux de s'entrechoquer et donc de déstabiliser leur porteur ?

Je comprends que cela empeste le style, mais à moins d'avoir une posture très particulière, l'efficacité est plus diminuée qu'accentuée. À MOINS QUE les lames soient relativement courtes, et pas longues comme peuvent l'être... :

8  Concernant les gnomes, j'ai le souvenir peut-être faussé qu'ils étaient justement dotés d'une force particulière, sinon plus, au moins aussi fort qu'un homme. Mais je ne sais plus si c'était dans du RPG (donc plus canon, kek) ou autre. "M'enfin", comme dit Gaston.


Grobilisme beauf , oui a priori, on va dire trop souvent -avec un taux de 80% place de la cathédrale en période estivale-

Enchantement, oui quand crédible, bien amené, et mesuré, cf le contre-exemple d'Aliane quoi. 

et virtuosité du maître d'armes... non, toujours imo, le talent ne justifie pas de porter des armes à deux mains qui sont faites pour... deux mains ? S'il s'agit de techniques basées sur un système "magique" de près ou de loin, ce n'est plus la virtuosité du maître telle qu'on (je?) l'entend, mais la technique magique utilisée qui est à l'origine du talent, pas le manieur et sa maîtrise. C'est jouable hein, mais juste pas lié au fait que le type est un maître d'arme. 

S'il s'agit d'un gars qui a la force pour après, et qui a basé ses techniques sur le maniement de deux armes à deux mains, pourquoi pas ?  Enfin rien n'empêche d'utiliser deux armes à deux mains ayant un skin qui pourrait passer pour des armes à une main, tant que ça reste bien amené et un minimum crédible. Mais c'est comme pour tout en fait :3 


A titre d'exemple, sur un de mes persos je me sers d'une masse d'armes simple classée arme à deux mains. Elle est tenue une main grâce à la spé furie, tandis que l'autre porte un bouclier, l'arme est assez imposante mais reste assez proportionnelle avec la contrepartie qui me paraît logique : seulement sous forme worgen. Reste à bien amener la chose en rp : il ne va pas s'amuser à faire des moulinets avec sous peine de se déboîter le poignet. Il ne s'en sert que d'une seule façon en combat, certainement pas pour enchaîner coup sur coup et le gars en face s'attend rarement à la manière dont mon perso s'en sert, à moins de cogiter un minimum. Il y a donc une technique particulière liée à un port d'armes particulier, mais en aucun cas il n'est en mesure de manier cette arme à deux mains, considérée comme telle, aussi vite, et de la même manière qu'une arme à une main.

9 - Juste pour dire qu'une lance et un bouclier c'est le summum de la classe, si je pouvais le faire avec Khassim et son rempart d'Azzinoth pour faire légionnaire romain je me serai pas privé

10 Les lances de tournoi? Même si elles sont laides.

Mmh...un sujet....Pensez vous que la liberté d'expression à Hurlevent soit abusée? trop brimée ou libre?

La liberté d'expression, cette bonne blague. Enfin, à SW j'entends.

2- Si si elle existe. Même que Thêm arrive à insulter les Gardes sans se faire arrêter ! *clin d'oeil à Karven*

3. Pendant combien de temps encore ?

4- Vu le ratio insultes/temps passé en prison, je suis encore gagnante *tousse*
(mais ne profite pas de cet aveu pour m'attraper en jeu, je nierai tout même le reste !)

5 - Elle m'a même frappé, cette vilaine.

Disons que la liberté d'expression ne sera jamais telle qu'on aimerait qu'elle soit en Hurlevent, qui reste une monarchie après tout, on ne peut remettre en question l'autorité du Roi et patati et patata (bref, on pend tous les révolutionnaires de la place).
A force d'être particulièrement laxistes, on finit par se retrouver avec la cartographie des nuages et sa "République de Hurlevent" *hurle intérieurement*

6- Ouai mais frapper Roland, c'est comme quand j'engueule mes chats... Ils ont une tête toute triste et après j'ai des remords...

Et la liberté d'expression sous une monarchie, ça peut se traduire en pamphlets.... Ca me donne des idées de RP ça du coup...

7 la république de Hurlevent est plus ancienne qu'une simple idée de la cartographie roland... Si tu savais...

8 - Mon soucis, c'est pas tant qu'il y aie des gens qui se permettent de critiquer le roi ou la monarchie, c'est qu'à chaque fois qu'ils le font, y'a toujours 30 péons qui sont de leur côté au lieu d'être du côté de la Garde quand cette dernière arrive.

Les gars qui ramènent leur mentalité du 21ème siècle dans WoW c'est vraiment super irritant, on doit déja se farcir les anti-fa, Harlem Désir, Christine Boutin et BHL IRL, c'est pas pour se cogner Nelson Mandela et une pub pour Benetton en jeu.

Le roi d'Hurlevent c'est un ex-gladiateur ex-schizophrène qui se balade avec deux épées géantes et a accroché la tête de son prédecesseur à l'entrée d'Hurlevent, il fait quoi à votre avis avec les gens qui veulent installer une république dans laquelle la plèbe pourra se rendre dans des Théâtres-Forum et participer en tant que Spec'Acteur à l'élaboration de solutions aux soucis de société ?

Je pense qu'il leur offrira pas le thé , hormis en guise de dernière volonté.

9 - la liberté est question de perspective ; comme pleins d'autre choses, le bien/le mal, tout ça (^o^)

10- Nan mais si on part comme ça, tout est question de perspective ! C'plus pratique pour les débats remarque.

Sujet à débattre : Les 3 vertus de la Lumière sont-elles correctement appliquées en RP ?

1 - A partir du moment où tous les joueurs se contentent d'interpréter (car tout le monde ne jouera pas la compassion de la même façon, de même pour le respect, ils le rendront plus relatif, toussa toussa), dans l'ensemble, à moins de se fier uniquement aux parangons de warcraft qui considèreront qu'il n'existe qu'un paladin unique et défini (et, pour certains, qui n'hésiteront pas à chier à la tronche de ceux qu'ils considèreront comme mauvais), c'est selon moi difficile d'en juger.

2

Entièrement d'accord.

*écrivait donc pendant que ça poste sur le sujet précédent*

Je ne suis pas contre la contestation et l'expression et je pense que nous sommes assez coulants avec les plumes diverses et variés, Gazette, salon etc...le but, le mien n'est pas de faire un tomber un rideau de fer sur l'europe Sur Hurlevent, on connait les limites de la chose surtout confrontée à la toute puissance du plus méconnu mais de plus influant des dieux très anciens à Hurlevent, le redouté Ohrr-Erphé.
La contestation bien faite, ce qui avouons le est rarement le cas, du che gévara des pauvres ou de quelque groupuscule /société secrète promouvant une idée contre l'ordre établi n'est pas un problème.

Mais comme Khassim c'est horripilant de voir les gens réclamer leur avocat et brandir le poing pour l'instauration de la démocratie participative...
Que le Faolien ne comprenne pas tout à fait que son personnage n'est pas censé penser forcément comme lui ni avoir les mêmes repères modernes, on peut l'accepter.Il a sauté ce passage sur la nature du rp volontairement ou non... mais venant de joueurs censément plus sérieux, c'est dommage et irritant.

Encore une fois le problème est hrp.Une fois de plus.Comme Khassim l'a dit, Varian tient plus d'action man que du président actuel, son nom m'échappe, recevant les leaders syndicalistes.D'un point cohérence pur, la Garde est censé posséder un pouvoir relativement énorme et probablement démeusuré, trop pour qu'il soit accepté en l'état..Mais à croire que même avec une barrique d'eau dans notre vin, d'une part c'est parfaitement normal, d'autre part ça n'est pas encore assez.

Mais il y'a un point moi que j'aimerai soulever.
Certains s'expriment, parfois de façon assez mordante quand on sait lire entre les lignes en ayant peu de problèmes.La Gazette en a pondu des belles même si ils sont revenus à du plus politiquement correct, tout comme certaines discussions du salon pourrait leur valoir cher..mais ces gens la eux, ont prit la peine d'avoir de bonnes relations avec le pouvoir ou au moins correctes.
Moi je trouve ça amusant et rp.. pour moi un esprit "libre " n'est pas forcément un révolutionnaire de cave.. c'est aussi quelqu'un qui sait cajoler le système.

Dernier point et non des moindre, même si cela a en partie fléchit dans la période cata avec la guerre et les charges qui en ont découlé pour le peuple : Varian est un roi populaire auprès de son peuple.
Ce qui me conforte dans le fait que la plupart des rôlistes ne sont pas des citoyens mais des aventuriers de passage, venant d'un endroit random...Dans le cas évoqué par Khassim des 30 péons, c'est effectivement le contestataire qui serait prit à parti, bien plus que ces sales oppresseurs fascistes que nous sommes.

Sujet actuel :
Très sincèrement carrément pas.D'une part outre l'armée de fake paladins qui le sont dans leur tête parce qu'ils ont crée un perso paladin et qu'ils connaissent, quand c'est le cas, les trois vertus, rare sont ceux qui se sont vraiment penchés sur le sujet parce que mine de rien, sans se taper l'essai de Tarn sur la nature de la Lumière, c'est bien moins simpliste qu'il n'y parait.
On passera rapidement sur les fakes paladins caillera, pour se consacrer à ceux qui ont un rp en accord avec le concept de la classe.

Ben sincèrement en des années de rp.J'en ai vu très peu.
Soit on dérive rapidement vers le fanatisme qui est pour moi un paladin dévoyé, soit au contraire vers l'angélisme (même si y'a plus de prêtres à faire ça, le paladin reste un combattant )  et des vertus souvent mal comprises et encore plus mal jouées de personnages qui auraient aussi bien pu faire un guerrier sympa ou pieux.
Cela dit pour avoir essayé et essayer encore quand je les jouent de les appliquer, c'est super chiant.Mais la on tombe effectivement dans le parangon injouable par un PJ

La question que je me pose, et les quelques fanatiques qui trainent par la pourront me répondre  : comment un fanatique gère t il la vertu de la compassion ?
Oh j'imagine bien qu'éparpiller l'hérétique est pour son bien, et l'homme est très doué pour trouver des justifications à ses excès mais ça m'intrigue.

3 - Khassim a pour les morts-vivants, les démonistes, les serviteurs du Marteau du crépuscule et les mimes la même compassion que celle qu'on a pour son chien qui commence à écumer des babines et à mordre les gens.
C'était un bon chien mais il faut quand même le piquer, pour son bien et celui des autres.
Autant que ça soit lui qui s'en charge, rapidement, sans souffrance, et avec professionnalisme plutôt qu'un mercenaire qui fait ça pour l'or, ou un sadique qui fait ça parce que ça l'amuse. Comme l'a pensé le chef du Guet d'une autre ville :


"If you have to look along the shaft of an arrow from the wrong end, if a man has you entirely at his mercy, then hope like hell that man is an evil man. Because the evil like power, power over people, and they want to see you in fear. They want you to know you're going to die. So they'll talk. They'll gloat.

They'll watch you squirm. They'll put off the moment of murder like another man will put off a good cigar.

So hope like hell your captor is an evil man. A good man will kill you with hardly a word.”

4 - les trois vertus, c'est question de perspect.... oh euh non pardon !

En fait, je ne connais pas assez de paladins, n'en fréquente régulièrement que deux qui ne m'assomment jamais avec les Vertus.

J'ai connus des Chevaliers de Sang très bien, au début de BC.

J'ai connu un Redresseur de Torts qui était plutôt dans l'idée que j'avais d'une telle classe.

Aucun paladin qui me fasse sentir qu'il est un guerrier illuminé chez les humains en fait.