le thé à 10

Quatre.

Etant un amateur d'armes à feu IRL, et jouant beaucoup là-dessus IG, je vais exposer mon opinion sur le sujet :

Je suis extrêmement peu réceptif aux fantaisies sur le sujet, notamment dans WoW, où l'on peut trouver des armes qui ressemblent à tout et surtout à rien. Et d'ailleurs, l'analogie serait tout aussi possible avec les armes blanches, à base d'épées géantes ou de marteaux gargantuesques sans queue ni tête.

Je pense que même si le matériaux de base nous offre des possibilités quasi illimitées, il faut mettre un frein et demeurer raisonnable et raisonné.

Même un héros comme celui que l'on PEUT jouer n'aurait pas accès à deux épées à deux mains faisant le poids d'une Twingo chacune.

Eh bien cela va de même avec les armes à feu. Les armes à feu ont leur mécanique, ont des principes physiques et techniques très précis derrière leur fonctionnement, et plus des trois quarts des armes disponibles dans WoW ne respectent pas ça. Evidemment, on pourrait TGCM, sauf que premièrement ce n'est pas magique, et que secondement il suffit seulement d'un peu de raison pour remarquer et comprendre les anomalies du genre.

Un fusil avec six canons tordus et qui crache de la vapeur ça ne VEUT RIEN DIRE.

OK, c'est probablement badass, cool, et très fantastique, mais ça reste de la merde imaginative, ni plus ni moins.

Les armes à feu dans WoW, elles sont de toute manière soit très dangereuses (Armes gobelines, à base d'explosifs ou de roquettes), soit très avancées mais traditionnelles, comme les armes provenant de la technicité poussée de Gilnéas (voire les armes gnomes).

En ce qui me concerne, les armes qu'Aldorey vend sont reprises des armes allant des Empires aux armes quasi actuelles (pour les fusils et carabines). En ce qui concerne les canons, je vais des époques des colonies des Caraïbes aux guerres ayant éclatées juste avant la première guerre mondiale.

Et ça offre déjà une variété et un style quasi moyenâgeux suffisant pour aller à Warcraft.

Mais non, vraiment, il faut arrêter avec les machins surdimensionnés qui ne ressemblent à rien. Et ce pour les armes à feu et les armes blanches.

Sachant qu'en plus que tout rôliste a un devoir de cohérence et réalisme incontournable. Il ne sert donc à rien d'imposer ce réalisme à un morceau de son personnage si c'est pour se relâcher sur le reste.

Ca se vante bien de porter une armure lourde car c'est ainsi qu'on se protège. Alors ça devrait bien se vanter de porter une arme portable et utilisable.

***

Cinq.

Ma foi, libre à quiconque de se leurrer en croyant que l'univers de Warcraft est tout ce qu'il peut s'y trouver.

Encore une fois, l'univers de Warcraft est basé sur la même physique que notre monde. Il n'y a que la magie qui change la donne. Et en ce qui concerne la technologie dont nous parlons là, il n'y a aucune intervention de la magie.

Je vais donc me répéter, une dernière fois, et ce par politesse, espoir, et surtout parce que j'ai une haute estime de l'esprit des rôlistes de ce serveur :

Nous, rôlistes, avons la prétention de jouer notre rôle non pas uniquement à partir des matériaux de notre medium, mais surtout par attrait au réalisme. Et par réalisme j'entends surtout vraisemblance.

Nous donnons à nos personnages une psychologie vraisemblable, nous donnons à nos personnages une histoire cohérente. Nous leur donnons un caractère réaliste, et surtout, nous lui faisons faire des choix, prendre des décisions et agir avec une metalogique.

Il en va de même pour ce qui l'entoure. Il y a une cohérence que nous protégeons et nous propageons.

Jusque-là je vous tiens ? C'est bon ?

Dois-je vraiment insister pour vous faire vous rendre compte qu'un fusil avec canon tordu ça n'existe pas ? Je vais quand même vous expliquer pourquoi, c'est simple, c'est dans la question : le canon est tordu. Aussi simple que ça.

Fantastique ou non, ça ne change rien.

La suspension consentie de l'incrédulité, ça vous parle ? Ca veut dire que quand un univers est merdique, même avec l'acceptation du fait que ce soit un tout autre univers avec ses propres règles et codes, eh bien on y croit pas. Et on ne veut pas y croire.

Alors qu'un univers bien ficelé, même magique, même fantaisiste, eh bien là on peut y croire.

Ca n'est pas le cas de l'univers de Warcraft. Pas dans WoW en tout cas.

Ce jeu est un concentré de délires. De WTF, de clins d'œil et de libertés prises par tel ou tel employé car c'est drôle, fan serviesque ou badass.

Il n'en empêche qu'en matière de JDR, de vraisemblance et de qualité artistique, c'en demeure de la fiente impossible à mastiquer cérébralement.

Et non, je ne dénigre pas toutes les armes, même les plus surréalistes de WoW. Je dénigre leur usage par n'importe qui, et surtout, leur obtention.

Pour les armes les plus débiles, là je dénigre tout en bloque.

Il ne faut pas sortir de Saint-Cyr pour s'apercevoir que notre support est rempli de pièges et de conneries à ne pas utiliser.

Par contre il faut sortir de Saint-Cyr pour les éviter.

Dorian Hawthorn a écrit:Cinq - SIX

ces gens (l'Algardien ), qui sont comme quasi tout humain sur Azeroth, des fidèles de la Lumière, ont ce genre de guguss sans broncher à leur tête, gilnéen de surcroit.

Rapellons qu'Algarde est placé entre menethil et tol barad, au sud de Gilnéas et est considéré comme terre gilnéenne et que les Algardiens sont gilnéens avant tout ! Avoir des seigneurs gilnéens dont la nièce du fondateur de la cité, c'est leur fierté, bien entendu. Ils ont eut du mal avec le coté worgen mais ça va. la sorcellerie, ben leur marais est hanté, forcément. Ensuite, ben ils se méfiaient tout de même jusqu'à ce que la magie de leur seigneur les sauve d'une attaque ogre pas piquée des vers ... bref ... ils s'habituent quoi !

EDIT : Et "(...)des fidèles de la Lumière, (...)" Il n'y a pas d'église à Algarde, pas de chapelle, pas de cathédrale. Si les préceptes de la Lumière sont pésents parce que la Sainte Eglise est venu partotu, jsuqu'à Gilnéas pour obliger les gens à abandonner les anciennes traditions et magies, je pense que les gilnéens ont une Eglise Lumineuse Réformée, pour faire un parallèle moisi. Réformée maintenant par Goldrinn en plus  si on tient compte du roman coeur de loup et des mots de Genn sur l'esprit-totem protecteur de Gilnéas

Et je vois un peu Algarde comme Jersey ou Guernesey, voyez ... un peu à part mais terriblement attachée à son royaume-patrie depuis le temps !

***

Pour ce qui est des armes, je pense qu'il faut faire avec comme dit Aliane. Que l'avis de Kelbourg est bien trop ... irl-like et que :

Sachant qu'en plus que tout rôliste a un devoir de cohérence et réalisme incontournable.

quoi où comment pas du tout ! Le jeu de rôle reste dans l'imagination. C'est une simulation oui, mais qui prend ses distances, beaucoup parfois, avec le réalisme ou la cohérence, c'est le style et l'histoire vécue qui compte et tant pis si on met du gros scotch ici ou là ! Après on choisit un peu son mode de jeu. C'est sur qu'il y avait des adepte de rolemaster (et jrtm) qui aimaient tirer un dé dès qu'on voulait courir, calculer des points de souffle et gagner 0.52 point d'xp parce qu'on cueillait une fleur ou shootait dans une pierre en marchant (je vous assure, rolemaster, c'était ça !). D'autres sont plus intuitifs, comme le système de Vampire première édition où on pouvait quasi jouer sans dés, tout étant dans l'ambiance et ce qu'on racontait (d'où le MJ qu'on nommait Conteur). Enfin on a le comique absurde, genre paranoïa ou le monde de murphy avec des règles pour surtout rire et de la simulation à la mort moi le noeud juste pour le plaisir de faire un jeu de mot dans un règle !

Non les armes à feu sont là, c'est comme ça. Elles sont à visée laser, à 4 cannons tordus, avec des munitions magiques ou pas, des cristaux qui clignotent et des formes improbables. C'est du visuel, car si on joue à un jeu video de rôle comme wow, c'est qu'on veut du visuel non ? Qu'on adhère aux choix comico-cartonesques sauce manga ? Sinon on joue à autre chose, il y a pleins de jeux plus réaliste  je crois. C'est la richesse et la force de wow que d'en donner pour tout le monde et si on adhère pas à la vision de Kelbourg, elle ne dérangera jamais personne d'honnête intellectuellement et on pourra interagir avec lui. Et si on garde cette même honnêteté, on pourra aussi jouer avec quelqu'un qui voit les choses comme Aliane (ou moi ^^) et arbore un gros calibre à 8 canons tordus à coté de sa hache à deux mains de 5 m !

Huit.

J'ai mis ton post de côté Dorian car j'ai une patience extrêmement limitée. La plupart des gens le savent sur KTRP, mais bien moins ici. Je vais toutefois prendre la peine de répondre puisque je suis compris dans ton message, mais je vais le faire brièvement.

Je suis assez surpris de voir qu'on me considère comme quelqu'un qui prône l'IRL avant le jeu. Pour dire cela, il ne faut pas me connaître. Nous sommes sur le forum de la Garde, je n'y poste pas souvent, et je n'ai de toute façon que rarement RP avec pas mal des zigotos qui trainent ici, sauf les vieux de la vieille.

Quand je parle de réalisme, car je suis quelqu'un qui l'apprécie, le réalisme, je parle en réalité de vraisemblance. Je me suis exprimé plus haut à propos de celle-ci, de cette vraisemblance. C'est la base de tout RP de qualité. Ou de toute œuvre scénarisée en général. Il y a un devoir de vraisemblance, excepté dans le cas où l'humour ou le drame auraient pour but de bousculer celle-ci. Mais puisque ce n'est pas le cas pour WoW, qui n'est qu'un jeu grand public et non une fiction avant-gardiste tout droit venue du cinéma d'auteur, l'exception ne nous concerne pas.

Si l'on prend ce forum, ou KTRP de manière générale, voire le site Scrolls of lore, on peut voir ce devoir de vraisemblance mis en évidence. Les gens débattent, discutent, ce qui est et de ce qui n'est pas. Il y a des conversations sur des détails, sur des explications, voire des hypothèses d'émises, tout bonnement parce que dans le RP, il n'y pas vraiment la place à l'hésitation ou à l'initiative. Et comme le disait cet homme bien connu et talentueux : les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.

Et quand je te vois limite t'affliger devant mes propos, je me demande clairement ce qu'il te passe par la tête, mon bon Dorian, car je parle là de fait plus que d'autre chose. J'ai déjà évoqué la suspension consentie de l'incrédulité, cela fait partie du devoir de vraisemblance, nous avons le devoir de faire en sorte que notre jeu puisse être crédible aux yeux des autres, pour qu'ils le savourent, et puissent ricocher dessus.

On remarquera d'ailleurs que les jeux qui ne sont pas considérés vraisemblables sont des jeux évités. Ainsi donc les rôlistes spéciaux qui se cloitrent ne sont pas vraisemblables. Spéciale dédicace aux worgens qui slackent un bar particulier de la vieille ville.

On se rejoint et on se délie cela dit dans ta première phrase. Oui il y a l'imaginaire, mais de l'imaginaire, y'en a partout, donc c'est assez évident et peu utile de le dire.

Il y avait ce vieux gars de Reims, nommé Roger Caillois, qui disait que le jeu était constitué de quatre forces bien distinctes : la compétition, l'aléatoire, le simulacre et le vertige. Ce bonhomme donc, disait que tout jeu était constitué d'un mélange de doses de ces quatre forces. Dans le cas du jeu de rôle, il est évident que nous pourrions prendre un peu des quatre, selon la situation, mais que de manière générale, ce serait le simulacre (ou mimicry) qui se montrerait le plus important et le plus présent.

Et quel est le propre de la simulation, sinon l'imitation d'un réel ou d'un vraisemblable ? Oui je répète beaucoup ces mots, mais c'est un brin le fond du sujet, et ça me permet de me montrer excessivement pompeux et exécrable, car j'en ai envie. Je suis plutôt un casse-couille.

Je vais cela dit m'arrêter sur un point précis du discours général : Quand je dis qu'un jeu doit être vraisemblable, ça ne veut pas dire qu'il doit l'être à l'échelle de notre monde. Mais bien à l'échelle du monde du matériaux de base.

Toutefois, et c'est un second problème, que tu évoques aussi dans tes derniers paragraphes : Sacré monde que celui-là.

WoW est un support à notre jeu de rôle, c'est en effet un visuel, mais pas seulement. L'univers d'un jeu, comme l'univers d'un livre ou d'une série, ou d'une BD (quelque soit son origine culturelle) n'est hélas que rarement destiné au jeu de rôle. Et c'est d'autant plus vrai pour le jeu vidéo. WoW n'a pas été fait pour le RP. Il a certes reçu énormément de soutien de la part des développeurs pour, beaucoup d'assistance, beaucoup de moyens, de possibles, mais ce n'est pas pour autant qu'il est fait pour.

WoW est un jeu vidéo, pas un jeu de rôle, et donc, ce qu'il s'y trouve de manière générale, et ce qu'il s'y fait, reste de l'ordre du jeu vidéo et non du jeu de rôle.

Et je vais en revenir à ce sacré Roger Caillois. Car ce gentil garçon de Reims, il a certes parlé de quatre forces directrices dans le jeu, mais il a aussi parlé de deux pôles. Le père Roger, il disait que le jeu avait deux attractions radicalement opposées : l'une d'elle était celle des règles, l'autre celle de la liberté.

Car en effet, il y a deux types de jeu. Les jeux strictement définis par des règles, et les jeux libres. Mais dans le cas de WoW, qui n'est pas un jeu de rôle, on a donc à faire à un jeu avec des règles de jeu vidéo (règles de MMORPG donc). Sauf qu'on ne joue pas à ça. On joue à un jeu dans le jeu, et ce jeu là n'a pas de règles, sauf celles que nous nous lui donnons petit à petit. Au fur et à mesure de nos débats, de nos expériences, de nos interactions.

Nous créons nos propres règles, et nous le faisons avec une certaine finesse et une certaine poigne, car nous prenons pour la plupart cela très au sérieux.

Mais l'important étant que nous le faisons car le créateur de l'univers lui-même ne le fait pas. Et que les règles qu'il impose, qui sont celles convenant à un MMORPG basique, ne conviennent pas forcément à notre jeu à nous, notre jeu de rôle.

Même univers, même support, mais jeux différents et règles nécessairement non similaires.

Eh bien il en va de même avec tout ce que fait le créateur pour son jeu. Car le créateur va le faire pour ce à quoi il a pensé. Il va le faire pour les gens qui veulent jouer à un MMORPG. Il va dessiner son univers pour convenir à ce carcan, diriger l'histoire pour convenir à ce carcan, et fournir l'ambiance, les détails et autres contenus pour convenir à ce carcan.

Mais en sachant qu'il pense surtout -et à raison il faut l'avouer- à subvenir aux attentes de ses clients premiers, les joueurs lambdas de MMORPG, peut-on dire que ses décisions sont toutes irrévocables pour nous ?

Non. Pas du tout.

En sachant que le créateur ne tient pas forcément compte du fait que son univers doivent respecter une certaine exigence puisque notre communauté n'est pas son public ciblé, on peut aisément conclure que tout ce qui est produit par ce créateur n'est pas considérablement valable aux yeux de nos propres règles et demandes en la matière.

Et tout ce que je dis là n'est pas mon opinion, c'est vraiment une pensée générale, voire un fait selon le paragraphe sur lequel on se base. C'est ainsi que ça fonctionne.

Evidemment, penser autrement n'est ni mal ni fondamentalement stupide. Libre à chacun de jouer comme il l'entend, puisque qu'encore une fois, nous ne jouons pas à un jeu, nous jouons à partir d'un jeu, et que nos règles ne sont pas inscrites dans le marbre, mais écrites au gré du temps et des événements.

Et c'est à-peu-près tout ce que j'avais à dire. Comme prévu, j'ai fait court.


tl;nr : RP IZ SERIOUS BUZINESS