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A propos du Grand Marché

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Message par Invité Lun 18 Mai 2020 - 19:14

Bonjour,

J'ai lu le sujet "Annonce du grand marché" : https://gardedehurlevent.forumpro.fr/t25351-annonce-du-grand-marche-le-20-05-40

Le Grand Marché était une guilde et un projet qui n'ont jamais demandé ni eu besoin de l'aval de la guilde "La Garde de Hurlevent" ou "la Chancellerie royale". Ça avait beaucoup de succès en jeu, certes. Vous réutilisez ça tranquillement sans même avoir demandé à l'ancien GM oO

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Message par Hermione Rosenbeck Lun 18 Mai 2020 - 19:41

Salutations,

Tout comme vous n'avez jamais eu besoin de l'aval d'une autre guilde pour faire vos événements, aie-je besoin du vôtre pour réutiliser un concept qui n'avais plus été exploité depuis bien si longtemps que la mémoire collective semblais l'avoir oublié ? Car une guilde RP mercenaire, cela empêche-t-il d'autres guildes d'avoir une base de RP similaire ? Ce serait un dangereux précédent, je n’interdit personne de prendre ses propres initiatives ou de participer, voir de demander la direction du bousin. En réalité, il suffit même de venir voir un des organisateurs pour avoir un emplacement et/ou des informations.

Si c'est le nom qui dérange, je peux le renommer "Marché citoyen", où tout autre nom générique comme il en existe des dizaines IRL en France, mon idée était simplement de réunir tous les joueurs ayant un RP commerçant, officialisant cela via les institutions de la ville de Hurlevent, notamment au vu du titre de greffière affectée à l'événementiel que mon personnage porte. Les démarches pour la création de celui-ci ont d'ailleurs été réalisées IRP, après moult rencontres de tous les horizons, et avec l'autorisation d'occupation d'une rue par Son Excellence.

Je ne vois pas l’intérêt du sujet, surtout que celui-ci aurait pu être traité en privé.
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Message par Invité Lun 18 Mai 2020 - 19:47

Ton premier message disait : "Sur le modèle du grand marché qui se tenait jadis sur les bordures des canaux du quartier commerçant" - ce n'est donc pas un pur hasard, et vous ne l'aviez vous-même pas oublié, puisque vous reconnaissez le réutiliser sciemment. Il n'y a évidemment pas de problème avec le modèle similaire, là le souci c'est de reprendre le nom d'une guilde, de reprendre son projet, et pourquoi pas, puisque ça fait visiblement suffisamment longtemps pour ne même pas aller mp une des personnes qui tenait le Grand Marché.

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Message par Hermione Rosenbeck Lun 18 Mai 2020 - 19:55

Probablement car j'ai un peu plus de longévité que d'autres. Dans tous les cas, difficile de demander l'autorisation aux absents de longue durée.
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Message par Invité Lun 18 Mai 2020 - 19:56

Evangeline Ashland était la GM, son profil est toujours actif. Vous pouviez la mp. Vous ne l'avez pas fait, vous vous êtes approprié le projet et le nom sans chercher plus loin.

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Message par Oric Tiewenn Lun 18 Mai 2020 - 20:12

Bonjour,

En tant que co gm de la dernière version du Grand Marché, je me permets d'intervenir.

Oui, en effet, le fait de reprendre un projet jusqu'à en reprendre même le nom pour se l'approprier, sans en aviser les précédents joueurs, je trouve que c'est irrespectueux. Au même titre que si je profitait de la fermeture de la Chope Sucrée pendant les vacances par exemple pour ouvrir une taverne du même nom, dans un autre quartier d'Hurlevent.

Le Grand Marché est loin d'être tombé dans l'oubli, puisqu'on me demande régulièrement si le Marché est toujours en activité, s'il est prévu que ça reprenne, ou autres, sur des discords, communautaires ou non.

De plus, le tag de guilde existe toujours et il n'a jamais été exclu que la guilde reprenne du service. Sauf que comme l'a dit Mathenna, vous ne vous êtes pas posé la question et n'avez jamais pris contact avec aucun des joueurs du Marché, Gm ou non. Donc forcément, vous ne pouviez pas savoir.

Maintenant, si vous voulez faire votre propre marché, bien sur qu'il n'y a aucun problème avec ça, mais ayez au moins la décence soit de changer de nom, soit de venir nous en parler.
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Message par Jonathan Walter Lun 18 Mai 2020 - 20:15

Le nom de Grand Marché est en effet un nom générique et ce débat n'a pas vraiment lieu d'être au même titre que personne ne se justifie auprès des précédents organisateurs quand il organise un énième "Grand Tournoi". Ce post est un non sens, il y a de tout temps eu des Marchés, qu'ils soient hivernales ou hebdomadaire, et le concept même d'organisation d’événement commerciale n'est pas soumis à un copyright.

Il s'agit d'un simple rassemblement de commerçant, la direction est d'ailleurs pour le moment soumis à la Chancellerie mais nous souhaitons par la suite passer la main à des joueurs motivés. Nous créons ce rassemblement RP pour ceux qui le souhaitent, et si ça ne plait pas vous êtes libre de passer votre chemin.

Il me parait exagéré de dire qu'on s'est approprié le projet et le nom qui est un terme plus que générique. Aucune guilde n'a été créé a ce nom d'ailleurs. Le projet n'est pas le même car mené par des personnes différentes du projet initiale, n'est pas porté par une guilde et n'a je pense pas les mêmes méthodes de direction.

Wow est un jeu qui aujourd'hui a plus de 15 ans, avec autant d'année de vie RP, des projets il y en a eu des tas, doit t on arrêter d'organiser des choses aussi triviales que des tournois ou des marchés sous prétexte que cela a déjà été fait? Doit on perdre notre temps à courir après des fantômes pour avoir une autorisation sur des événements qui ont toujours existé? Si il y a un problème avec le nom ou quoi que ce soit, je pense que les anciens organisateurs, si ils sont encore actif, sont libre de venir nous en parler nous ne somme absolument pas fermé à la discussion et si c'est vraiment le nom qui pose problème parceque copyright etc... Ce serait, je pense, déplorable d'en arriver là, mais en soit on changera le nom, car ce n'est pas ça qui importe pour nous.
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Message par Oric Tiewenn Lun 18 Mai 2020 - 20:23

Le nom n'est pas générique puisque c'est le nom de la guilde.

Et la chancellerie n'a pas vraiment son mot à dire en hrp sur un projet créé à la base par un joueur, et repris par d'autre avec son accord.

Autrement, je pourrais aussi dire demain soir que je crée un événement rp pour passer la main de la Chancellerie, puisque chacun à son mot à dire sur les guildes des autres.

Donc oui, si ce n'est pas ce qui importe pour vous, merci de changer le nom, à minima.
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Message par Invité Lun 18 Mai 2020 - 20:24

Jonathan Walter a écrit:Le nom de Grand Marché est en effet un nom générique [...]

Il me parait exagéré de dire qu'on s'est approprié le projet et le nom qui est un terme plus que générique.

Comme je viens de le dire : la phrase "Sur le modèle du grand marché qui se tenait jadis sur les bordures des canaux du quartier commerçant" montre bien que ce n'est pas un hasard. Sérieusement. Vous avez déjà admis dans votre topic de présentation que vous repreniez ce projet. Arrêtez d'essayer de faire croire que vous n'avez pas fait exprès.

Wow est un jeu qui aujourd'hui a plus de 15 ans, avec autant d'année de vie RP, des projets il y en a eu des tas, doit t on arrêter d'organiser des choses aussi triviales que des tournois ou des marchés sous prétexte que cela a déjà été fait? Doit on perdre notre temps à courir après des fantômes pour avoir une autorisation sur des événements qui ont toujours existé?

Mais quel sophisme. Je viens de dire littéralement "il n'y a évidemment pas de problème avec le modèle similaire, là le souci c'est de reprendre le nom d'une guilde, de reprendre son projet, et pourquoi pas, puisque ça fait visiblement suffisamment longtemps pour ne même pas aller mp une des personnes qui tenait le Grand Marché."

Si il y a un problème avec le nom ou quoi que ce soit, je pense que les anciens organisateurs, si ils sont encore actif, sont libre de venir nous en parler

Vous reprenez un projet et son nom et ce serait aux organisateurs de venir vous voir pour vous dire "euh, au fait, non" ? Remarquez, c'est ce qu'on doit faire, puisque vous n'avez pas eu la décence d'aller mp un des concernés.

Je savais bien en ouvrant ce topic qu'il n'y aurait pas d'excuses ou même que vous reconnaîtriez les faits, je ne peux pas dire que je suis surprise, mais si vous pouviez rename comme le proposait LJD Hermione, ce serait une bonne chose.

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Message par Hoel Lun 18 Mai 2020 - 20:28

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Message par Jonathan Walter Lun 18 Mai 2020 - 20:30

En soit tu joue ce que tu veux, et si demain tu veux jouer la Chancellerie, une institution officielle ou quoi que ce soit et qu'il y a des gens pour le jouer avec toi. Tu demeure libre de le faire. A partir du moment où il y a des gens pour le jouer ton RP mérite d'être joué et je n'aurai pas mon mot à dire sur ta "Chancellerie bis".

Toutefois le nom sera changé puisque vous semblez aimer les copyright, pour ce que ça change, ça ne nous dérange absolument pas.

J'ose imaginer que le débat est donc clos. Dans la mesure où c'est et sera la seule exigence qu'on accordera bien qu'elle est selon moi discutable.
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Message par Invité Lun 18 Mai 2020 - 20:33

Jonathan Walter a écrit:
Toutefois le nom sera changé puisque vous semblez aimer les copyright, pour ce que ça change, ça ne nous dérange absolument pas.

J'ose imaginer que le débat est donc clos. Dans la mesure où c'est et sera la seule exigence qu'on accordera bien qu'elle est selon moi discutable.

Inutile de réexpliquer le problème et en quoi je suis en désaccord avec le fond comme avec la forme de ton message, j'ai déjà été très claire. Merci pour le changement, bon jeu.

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Message par Oric Tiewenn Lun 18 Mai 2020 - 20:35

Le fait est ici que le projet ne s'appelle pas "Grand Marché bis".

Et ce n'est pas une fleur que tu nous fais, il ne s'agit pas d'un cadeau que votre majesté nous accorde, mais tout simplement d'une question de respect mutuel entre les joueurs.

Un projet à été créé, avec un tag de guilde, une organisation, il semble normal de faire un point avant de reprendre ledit projet que les joueurs en question ont mis en standby.
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Message par Estia Bakarov Lun 18 Mai 2020 - 20:37

Puisqu'on peut pas faire référence aux anciens machins qui ont dépop depuis plus d'un an, je propose de l'appeler le Petit Marché ou le Moyen Marché.

Le projet n'a pas été repris à proprement parler, les règles et les commerçant sont différents, seul le fait qu'on le qualifie de grand marché et qu'il y a des marchand dedans est en commun en soit...
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Message par Invité Lun 18 Mai 2020 - 20:40

Estia Bakarov a écrit:
Le projet n'a pas été repris à proprement parler [...]seul le fait qu'on le qualifie de grand marché et qu'il y a des marchand dedans est en commun en soit...

Mathenna a écrit:
Comme je viens de le dire : la phrase "Sur le modèle du grand marché qui se tenait jadis sur les bordures des canaux du quartier commerçant" montre bien que ce n'est pas un hasard. Sérieusement. Vous avez déjà admis dans votre topic de présentation que vous repreniez ce projet. Arrêtez d'essayer de faire croire que vous n'avez pas fait exprès.

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Message par Estia Bakarov Lun 18 Mai 2020 - 20:41

Estia Bakarov a écrit:Puisqu'on peut pas faire référence aux anciens machins qui ont dépop depuis plus d'un an, je propose de l'appeler le Petit Marché ou le Moyen Marché.

Le projet n'a pas été repris à proprement parler, les règles et les commerçant sont différents, seul le fait qu'on le qualifie de grand marché et qu'il y a des marchand dedans est en commun en soit...
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Message par Hoel Lun 18 Mai 2020 - 20:43

Oric Tiewenn a écrit:Un projet à été créé, avec un tag de guilde, une organisation, il semble normal de faire un point avant de reprendre ledit projet que les joueurs en question ont mis en standby.

Ça fait quand même plus d'un an. Donc les projets en standby depuis BC on peut pas prendre le même type de nom non plus ? clown
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Message par Invité Lun 18 Mai 2020 - 20:45

Inutile de m'auto-quote davantage à ce stade pour expliquer en quoi ça pose problème de copier le nom, le projet, et d'afficher ouvertement que vous reprenez ce que nous faisions x) Ça ne servirait pas à grand-chose, le sujet semble clos.

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Message par Guenfeld Lester Lun 18 Mai 2020 - 21:00

https://www.youtube.com/watch?v=m1Lr4B_bgeM

L'autre petit tips c'est de passer par les mps pour arrêter de polluer des pauvres annonces rp et quémander de la visibilité pour vos problèmes
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Message par Grace Secrecy Lun 18 Mai 2020 - 21:14

J'aimerai juste savoir pourquoi maintenant, le projet a été relancé le 8 mars nous sommes le 18 mai, pourquoi deux mois après ? 
Image affiche du premier marché annoncé par la chancellerie :

Votre annonce de fermeture date du 3/08/2018, je pense qu'entre temps, on peut se demander où vous étiez passé et donc pourquoi revenir sur un ton aussi vif pour un projet en arrêt depuis deux ans ? 

Dernier post fermeture grand marché:

Je ne veux pas défendre l'indéfendable, mais il faut avouer qu'en plus Walter laisse dans son premier post la liberté à un joueur de préférence sérieux pour reprendre ce qui a été mis en place.
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Message par Oric Tiewenn Lun 18 Mai 2020 - 21:24

C'est justement ce que j'explique, c'est pas a Walter de décider de ce que les joueurs doivent faire ou non en hrp. C'est aux joueurs qui reprennent un projet d'en parler avec les anciens joueurs, Walter à rien à voir la dedans. Qu'il s'en mêle en RP parce que raison x ou y, pourquoi pas, mais la on est pas en RP les enfants.
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Message par Grace Secrecy Lun 18 Mai 2020 - 21:47

Alors pourquoi ne pas avoir le relancer le grand marché ? Pourquoi deux ans de pause et attendre deux mois pour en parler après la première annonce rôle play de la chancellerie, car y a eut de la demande pour relancer un marché de manière rôle play. 
Si vous voulez tant reprendre votre projet pourquoi comme suggérer vous ne n'allez pas simplement demander à la chancellerie pour le faire ?

Car là, ont a plus l'impression de faire face à juste quelqu'un qui râle, pour râler. Je ne vois rien de constructif, surtout que le marché *a lieu* une fois tout les quinze jours, y a de la place pour un événement entre les deux, dans mon souvenir votre marché était toutes les semaines, non ? Je ne comprend pas un tel emportement devant autant de solutions.


Dernière édition par Grace Secrecy le Lun 18 Mai 2020 - 21:56, édité 1 fois
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Message par Oric Tiewenn Lun 18 Mai 2020 - 21:54

Attendez, on marche sur la tête là. On nous répond que les gens n'ont pas à demander l'avis de joueurs à l'origine d'un projet pour reprendre le dit projet et qu'on a rien à dire, mais il faut qu'on demande l'autorisation de la chancellerie en hrp pour reprendre notre propre projet? C'est tout de même hallucinant comme réponse.

Ce que je dis, c'est que c'est une question de principe. Si nous avions décidé de reprendre le Marché à SL, on se serait retrouver avec une copie de notre projet dans le quartier d'à côté, ça pourrait être problématique.

Et nos messages argumentés sont probablement plus constructifs que d'autres messages, comme, je cite " -_______________- ".

Il est tout de même légitime que nous nous interrogions sur le fait de ne pas avoir été contacté par quelqu'un qui relance dans une version légèrement modifié un projet sur lequel nous avons donné du temps et de l'énergie.
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Message par Grace Secrecy Lun 18 Mai 2020 - 21:58

Vous comptez reprendre le marché ou non ?
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Message par Oric Tiewenn Lun 18 Mai 2020 - 21:59

Si nous voulons le reprendre plus tard, le fait qu'un deuxième marché ait la même appellation, ça pose problème.

Comme cela a été dit à plusieurs reprises, le problème est l'appropriation du projet, qui empêcherait toute action de notre part sur le Grand Marché d'origine.
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