A propos du Grand Marché

Oui, donc, comme il a été dit encore une fois, c'est le nom qui pose problème. Le fait de faire un nouveau marché à un autre endroit et à une autre date ne pose pas problème, cf à peu près tous nos messages, ce qui est embêtant c'est de "s'inspirer" en reprenant le même nom sans en aviser les joueurs à l'origine du projet.

Merci de ne plus interpréter nos propos et de ne pas inventer des reproches que l'on a pas fait, mais simplement d'entendre ceci, nous aurions aimé être prévenus. Puisque même si la guilde est en standby, elle existe encore IG et les joueurs aussi (il n'y a pas eu de suicide collectif à l'annonce de l'arrêt rp du Marché, vous vous en doutez).

Edit : Je ne sais pas ce que d'autres gens auraient dit à d'autres gens, mais nous ne sommes pas dans un autre cas d'autres gens et d'autres guildes, on est à l'origine du Marché et on vient exprimer le fait qu'on est pas vraiment d'accord avec une reprise "inspirée" avec le même nom.

Parce que nous avons expliqué en quoi c'était dérangeant, dans un premier temps. Donc maintenant, la proposition de changer de nom a été évoquée, je suis pour, mais d'autres continuent de nous expliquer en quoi nous n'avons pas notre mot à dire sur le projet.

Le but de ce post au départ étant surtout de dire qu'il est irrespectueux de reprendre sous prétexte d'inspiration un projet sans toutefois en parler au préalable aux personnes concernées.

Mais, d'un autre côté, est-ce vraiment à nous de détailler, de chercher les solutions, et de nous excuser de l'impolitesse des autres joueurs?

Le débat aurait été clos beaucoup plus rapidement si la réponse avait été "ok, nous comprenons, discutons ensemble de ce qu'on peut faire" plutôt que "bah mdr va voir la chancellerie gros pour demander une autorisation de jouer un rp que tu t'es tracassé à créer et à faire travailler". Ne crois-tu pas?

Eh bien, tant de sel, vous essayez d'invoquer Jaina, avouez !

Donc, quel est le problème ? Une guilde qui n'a pas donné signe de vie depuis le 3 août 2018 (merci Secrecy) qui se plaint d'avoir son nom utilisé par d'autres gens.
Bon, déjà, un grand marché se dit par opposition à petit marché. (merci merci)

Ensuite, oui, le nom, le nom, et encore toujours le nom qui pose problème... Comme cela a déjà été dit, aucune guilde n'a été créée en s'appelant le grand marché, le débat devrait donc déjà être clos.
Ensuite, si je ne dis pas de bêtise il se déroulait tous les mardis, le long des canaux derrière le bâtiment du coiffeur. (coiffeur qui fera crash les serveurs à SL quand tout le monde ira pour changer d'apparence lol)

Ici, le grand marché se produit tous les deux mercredis, et se situe à gauche de la cathédrale.
J'ai encore de bons souvenirs de l'ancien marché aux canaux, même si l'espace était très serré l'esprit y était, c'était fun et réaliste, et tous les marchands disaient : *propose un prix honnête*, c'était comique (c'pas méchant hein !), et fun ! Enfin bref.

Que vous reprenez demain ou dans cinq ans, je doute que cela pose problème, bien au contraire, cela pourra créer davantage de RP, n'est-ce pas là le but de ce serveur qui perd à chaque fois un petit peu plus de sa communauté d'année en année ? Vous attaquez toujours le nom, qu'il pose problème, mais je regrette, votre nom était inscrit sur une guilde, guilde qui n'a pas été recrée depuis, sans compter que les organisateurs du nouveau grand marché proposent un horaire différent qui était du vôtre, ainsi qu'un lieu différent, et vous propose même malgré tout de changer le nom de l'intitulé, ce qui est ridicule. Alors, de quoi vous plaignez-vous, si ce n'est venir chercher du sel ? (du nom, oui je sais, boucle infinie de bêtises)

Bref.

!:

On dirait bien qu'on a fait le tour !
Je peux comprendre que cela fasse grincer les dents de voir le nom de sa guilde/event repris, mais comme évoqué au bout de quelques posts, le nom de ce "nouveau" marché sera changé pour éviter tout souci.
S'il n'y a rien de plus à ajouter, on va pouvoir passer à autre chose les cocos !

Rislon arrête la coke !!!!

Pour reprendre les mots d'Hélène... Vous devriez en discuter en MP avec Walter et Rosenbeck. Je comprends le souci personnellement, mais il n'a rien à faire sur un post forum selon moi.

Il n'y a pas de volonté de "chercher du sel" au départ, simplement souligner que nous sommes toujours présents, et qu'un simple mp, via le forum ou discord, aurait été appréciable. Je ne comprends pas que des joueurs qui font du rp, créent des projets et des personnages n'arrivent pas à comprendre qu'on puisse tiquer sur le fait que des gens reprennent, même de manière un peu déguisée, notre projet d'origine en l'appelant "grand marché".

On a bossé sur le bébé, on l'a fait vivre, on existe toujours, la moindre des politesses était de nous en parler, c'est tout ce qu'on dit depuis le début.

Edit : il est amusant d'entendre qu'on nous demande d'aller en discuter en mp quand l'origine du problème est justement que personne n'est venu nous mp pour en parler… Mais ok, si le nom est changé, pour moi ça ira. Ce que je ne veux pas, c'est qu'on s'approprie d'une quelconque manière la notoriété passée du Grand Marché.

Bonsoir à toutes et à tous.

Je suis le joueur qui était derrière le personnage de Dragonash Blackblade et qui était à l'origine du projet de guilde "Le Grand Marché". Mon personnage tenait une forge en RP, et je proposais à prix coûtant des objets issus de l'artisanat in game, que par souci de réalisme j'avais farmé à fond. J'offrais même les compos. À Légion notamment, j'avais enfin mis la main sur tous les plans du jeu.

Un beau matin je me suis dit "J'aimerais bien jouer ça avec d'autres joueurs, et on proposerait un soir par semaine une animation, avec plusieurs échoppes..." et le Grand Marché, la guilde, le projet, était né.

On a eu, comme toutes les guildes et tous les projets, des hauts et des bas, et je vois que d'ailleurs vous rencontrez les mêmes. Certains soirs, les artisans ne sont pas assez nombreux, certains soirs ce sont les clients qui ne sont pas assez nombreux...on a eu des fous rires, des engueulades, du drama, des bons comme des mauvais moments. Comme toutes les guildes en somme.

Mais "Le Grand Marché" tient une place particulière à mes yeux. C'était mon bébé, j'étais son papa. Quand niveau IRL, ma santé ne m'a plus permis de m'en occuper, je l'ai confié à d'autres joueurs, qui ont continué à le faire vivre jusqu'à ce qu'à leur tour, d'autres projets leur fassent envie et qu'ils mettent la guilde en pause.

Voilà pour l'historique, basiquement.

En ce qui concerne maintenant "votre" Grand Marché, et je vais me baser surtout sur le message posté par Hermione Rosenbeck, que l'on peut retrouver ici : https://gardedehurlevent.forumpro.fr/t25351-annonce-du-grand-marche-le-20-05-40

Je vais me permettre de souligner le principal souci. C'est quand vous dites que c'est, et je cite :
- un "RENOUVELLEMENT DU GRAND MARCHÉ"
- "Sur le modèle du grand marché qui se tenait jadis sur les bordures des canaux du quartier commerçant".
Mais aussi et je cite une fois encore : "Comme toute les deux semaines depuis le 11/03/40, nous organisons "le" grand marché"

J'aimerais s'il vous plaît qu'on fasse quelque chose. J'aimerais que nous ne nous voilions pas la face, que nous ne prenions personne pour des idiots et que nous ne jouions pas sur les mots.
Vous n'avez non pas créé un nouveau marché, vous avez repris "LE" Grand Marché. Le mien, le nôtre avec mes amis, celui qu'entre guildies on a tenu pendant plusieurs mois. Pour le mettre à côté de la Cathédrale. C'est un fait, point.

Maintenant pour être clair, et je vais l'écrire en gras italique souligné : mon souci n'est pas que vous vouliez faire un nouveau marché à Hurlevent.
Bien sûr que non !

Vous avez parfaitement le droit de jouer ce que vous voulez. Je suis même content de voir qu'un nouveau marché se lance, parce que c'est un RP que j'ai beaucoup aimé jouer pour ma part, ça me fait plaisir de voir des joueurs qui je l'espère vont s'y amuser aussi, et s'y amusent sûrement déjà.

Donc non,  mon souci n'est pas votre projet.
Mon souci c'est non seulement le NOM de votre projet, mais surtout, c'est ce que vous faites en reprenant ce nom, sans avoir au préalable nullement demandé l'avis, l'accord, ni même prévenu les joueurs qui l'ont fait vivre pendant des mois.

Quand vous reprenez le NOM du Grand Marché, vous reprenez la SUITE DE SON RP. C'est là qu'est le souci.

Vous récupérez ainsi tout ce qu'il y a derrière, tout ce que nos personnages ont fait, tout ce que la guilde a fait, tous ces soirs qu'on a animés pour que les joueurs de ce serveur s'amusent, parce que c'était là notre but.
Et c'est sans doute le vôtre, et je ne vais pas vous jeter la pierre pour ça. C'est BIEN, c'est une BONNE CHOSE que des gens animent le serveur pour que tout le monde s'amuse.

Mais vous pouvez très bien animer le serveur en laissant le RP du Grand Marché là où il était : entre les mains des joueurs qui ont mis la guilde et le projet en pause.
Vous pouvez très bien donner un nouveau nom à votre version du Marché (manifestement vous vous êtes déjà mis d'accord dessus) mais SURTOUT, vous pouvez très bien ne pas prétendre qu'il s'agit "DU RENOUVELLEMENT" du Grand Marché, vous pouvez très bien ne pas reprendre NOTRE RP pour faire le vôtre.

Parce que d'un rôliste à un autre, c'est ce que vous êtes en train de faire, et c'est pour ça que d'anciens GM, Officiers et CO-GM de cette guilde viennent en parler sur ce Forum.
Et je pense qu'on peut se mettre d'accord sur le principe que ce n'est pas quelque chose qui se fait, ni quelque chose qui est très respectueux. PERSONNE n'aimerait qu'on lui fasse ça.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire, et je vous remercie par avance des mesures que vous prendrez pour que la confusion ne se fasse plus entre votre projet et notre guilde.
Je vous souhaite une bonne continuation dans ce sens, et un bon jeu à tous.

Je ne trouve pas ça marrant le fait que je vous conseille de MP... En fait je trouve que le souci peut être si rapidement réglé en MP et que l'affaire pourrait attirer tellement moins de monde que ça que bah... Oui c'est chiant, la personne est pas venue faire le premier pas mais des fois il faut mordre sur sa chique. Parce que je peux comprendre que Rosenbeck et Walter se sentent attaqués dans une "lettre ouverte" si je puis dire et forcément, moi a leur place, ça me donnerait pas spécialement envie d'aller dans votre sens. (Même si je suis d'accord sur le fait que même pour la forme vous auriez du être au courant et je ne nie pas le fait que vous allez trouver un terrain d'entente!!!)

Encore une fois, c'est un drama qui n'a pas spécialement lieu d'être ici (même si les annonces IRP du grand marché sont sur le forum) et je trouve ça plus intelligent d'en parler posément en MP que de râler pendant 4 pages pour un nom de guilde ... (Édit : qui ne concerne que vous et la chancellerie)

Si les événements ont eu lieu IG, et que mon personnage peut en avoir connaissance, je ne changerais pas mes documents avec des citations au passé. Eh bien, oui, si nous ne pouvons même plus citer/utiliser un nom HRP quelque part pour la sacro-sainte "propriété intellectuelle" des personnes disparues depuis deux ans, ce risque d'être compliqué, surtout si vous jouez sur la sémantique alors que tout le monde voit bien que, même d'inspiration, c'est différent dans son exécution, son gestionnaire et ses codes (la continuation d'une idée, oui). Portez donc plainte IRP, si vous êtes encore si impliqué que cela. De plus, vous avez déjà obtenu de Walter que nous réfléchissions au changement de nom, et c'est déjà beaucoup vous donner pour quelques mots qui seront sûrement "Le grand marché de Hurlevent" au final.

Je vais vous donner une belle citation bien Française : Qui quitte sa place doit s'attendre à la retrouver occupée à son retour.

Ce n'est pas un nom HRP puisque le tag de guilde était aussi la dénomination irp du dit marché.

Mais il me semble qu'un accord a été trouvé, vous étiez d'accord pour changer de nom, par simple respect pour notre travail. Ce n'est pas "beaucoup nous donner", c' est, à mon sens, quelque chose de tout à fait légitime que vous pourriez défendre pour d'autres guildes ou d'autres joueurs.

Encore une fois, si vous voulez bien changer le nom, et ne pas citer le Grand Marché, nous vous en serions reconnaissant, puisque cela nous permettrait de garder intact notre projet de base. Cela permettrait aussi de clore le débat.

Le débat est clos. Un changement de nom de l'événement sera fait.

Je vous en remercie

Bonjour aux joueurs derrière les personnages Hermione Rosenbeck et Éléonore Breckenridge.

Éléonore, je suis soulagé d'apprendre que le nom de votre projet va être changé, afin que ne soit pas fait l'amalgame entre ce dernier et le RP que nous faisions à l'époque. Et j'aimerais beaucoup que le débat soit clos moi aussi, ce qui sera le cas lorsque le changement de nom sera effectif. Je vous présenterai même des remerciements.
Mais ceci étant, le dernier message d'Hermione ne me rassure pas vraiment.

Hermione, j'aimerais revenir avec toi sur les points suivants :

- "Les documents ne seront pas changés"

J'aimerais souligner le fait que cela prend deux clics sur les dix posts du topic https://gardedehurlevent.forumpro.fr/t25351-annonce-du-grand-marche-le-20-05-40 , pour qu'une fois le nouveau nom trouvé, il remplace tout simplement l'ancien et que ça apaise tout le monde. Si c'est un souci de temps je me propose même de vous aider, en modifiant les textes et en vous les envoyant en MP pour qu'il n'y ait plus qu'à les coller en remplacement des anciens.

- "Utiliser un nom HRP"

Le nom du "Grand Marché" était, je le répète, RP. Ce n'est pas un nom HRP. C'est notre nom de guilde, notre nom RP, le nom que les joueurs utilisaient pour désigner l'évènement comme la guilde. Si ce n'est fait, merci de relire mon précédent message sur le problème que cela crée de réutiliser un nom en RP sans accord préalable des joueurs.

- La "sacro-sainte propriété intellectuelle"

Euh...oui ? Même si j'aurais plutôt dit une question de respect envers les joueurs et leur travail. Car oui, c'est irrespectueux pour les joueurs qui se sont donné du mal que de s'approprier ce qu'ils ont fait sans même les prévenir.

- "Des personnes disparues depuis deux ans"

Mais les personnes n'ont pas disparu. Les personnages, pour la plupart d'entre eux, existent même encore. Seulement les joueurs, eux, jouent simplement sur d'autres guildes, d'autres projets ou d'autres supports. Et lorsqu'ils trouvent un procédé irrespectueux vis-à-vis de leur ancien nom de projet qu'on réutilise sans leur accord, ils viennent même vous en parler.

- "Vous jouez sur la sémantique"

Alors là par contre, merci de ne pas prendre les gens pour des idiots. Il ne s'agit pas de jouer sur les mots, j'en ai déjà parlé. Là c'est ce que tu fais, et assez de preuves ont été apportées pour démontrer que vous n'avez pas "juste" repris le nom, mais l'essence. Merci d'arrêter de dire ça, qu'on puisse avancer.

- "Même d'inspiration"

Ce n'est pas seulement d'inspiration. Si cela avait été seulement d'inspiration, comme je l'ai dit plus haut nous nous serions tout simplement dit "Oh ils font un nouveau marché" et ça se serait arrêté là. Une fois encore, vous avez repris le projet en RP. Ce n'est plus seulement de l'inspiration là. Vous vous réclamez "le renouvellement du Grand Marché des canaux".

- "Portez plainte IRP"

Mais jamais de la vie. Je regrette de le dire comme ça, mais c'est vous qui êtes en faute pour avoir repris le projet RP des joueurs sans leur accord. Pas nous. Nous n'allons pas JOUER ENSEMBLE pour régler en RP un souci HRP dont vous êtes à l'origine. C'est ridicule.

- "quelques mots qui seront sûrement "Le grand marché de Hurlevent" au final"

J'espère que ce ne sera pas "Le Grand Marché de Hurlevent" parce que ça ne résout pas le problème. Autant rajouter un accent sur chaque "a". Tu avais parlé de Marché Citoyen. Pourquoi ne pas reprendre cette appellation, sans le "Grand" devant, ce qui éviterait complètement la confusion ?

- "Qui part à la chasse perd sa place" (en gros)

Sérieusement ? Et bien je te souhaite de ne jamais avoir de soucis de santé...
Et je me demande si tu appliquerais ce proverbe si jamais tu devais faire une pause dans ton jeu, pour te rendre compte en revenant qu'on a repris ton personnage pour le jouer à ta place.

Bref !
Je pense être assez revenu sur le souci, et j'aimerais vraiment croire que la Chancellerie ne se garde pas le droit, dès qu'on ne joue plus un personnage ou une guilde, de tout reprendre à son compte sans même prévenir les joueurs derrière. Mais surtout croire que lorsqu'on souligne le dit problème, on est en droit d'attendre, à défaut d'excuses, au moins à un peu de justice.

Bonne fin de journée à vous.

"Un nom de manière HRP" sera probablement plus compréhensible. Du reste, ma réponse sera la même que plus haut.

Du reste, ma réponse sera la même que plus haut.

C'est-à-dire ?
Il n'y avait pas qu'un point souligné par mon précédent message.

Le nom du marché va changer pour éviter tout autre drama inutile et quiproco ou autre événement indésirables en hrp sur des événements qui son sensés rassembler les gens en rp dans une bonne ambiance et bonne entente.

Maintenant, concernant les documents, je pense qu'il est tout à fait possible aux gens dire "inspiré de..." un journal peu s'inspirer de quelque chose, on peu s'inspirer des autres bals qui ont été faits avant, tout comme les différents tournois dont les organisateurs ont été inspirés de quelque chose, des soirées à thèmes dans les autres guildes, des events inter-guilde... la liste est très longue et je pense que ça ne changera rien au reste de s'inspirer de quelque chose.

J'aimerai donc vraiment, que le débat s'arrête.

Sauf que vous n'avez pas l'accord des joueurs pour nous citer, une fois encore. Vu que personne ne nous a demandé notre avis.
Pour que le débat s'arrête c'est très simple pourtant :
- Changez le nom de votre Marché (et pas avec "Grand" dedans s'il vous plaît...)
- Changez dans vos documents l'appellation "Grand Marché" quand elle est inscrite, et ne parlez pas de "renouvellement".

Une fois ces deux points validés, il n'y aura plus aucune raison pour que cette discussion se poursuive, et tout le monde sera content.