[Hrp] Au sujet des codes de lois ajouter

N'enfreignez pas la loi, et vous n'aurez pas de soucis!

Huhu. Pour le peu que Dorian est à Hurlevent, je suis intervenu surtout sur ces lois d'un point de vue de principe. Je reste choqué par l'idée qu'il ne soit pas pris en compte la nationalité d'un personnage, qu'il soit gilnéen, elfe, nain ou "pays des fées" (dans le dernier cas, direct chez les Hospitaliers !) et qu'on le considère d'office comme hurleventois. sans compter du statut au sein de ces nationalités non-hurleventoise. Et je ne parle pas pour mon cas, la relation de Dorian à la noblesse étant spéciale, mais bien du non-respect de prêtresses elfes, de redresseurs de torts draenei et autres thanes nains qui sont sans doute traités comme des hurleventois du moment qu'ils sont à Hurlevent, eux aussi. Et si ce n'est pas le cas, alors il y a un soucis "rp" ou "hrp", à vous de juger, dans la loi sur les "worgens".
Du reste je pense sincèrement qu'in-game, certains gardes respecteront les singularités, d'autres pas. C'est là le jeu de chacun. Bref, j'ai un soucis avec ça, mais bon, au final en jeu cela doit pouvoir être "contourné" avec intelligence rp et bonne foi hrp (ou l'inverse ?)

- Pour ce qui est du coté figé dans le temps de Darnassus et autres lieux, on est d'accord. Pour ce qui est du "on a autant tort que raison tous els deux" pareil. C'est le soucis de Wow. C'est pour cela que els bouquins, e-nouvelles et autres Q&R Dev' sont utiles, non ? Combler des trous techniques.

ce 29/01/34

surtout que ce n'est pas la "date officielle" selon les dernières infos officielles de Blilbi. On ne serait qu'en 30 au début de MoP. (rappel de la dernière timeline officielle, issue du Guide Visuel, donc je sais, vous allez tous cracher dessus : 25 - Vanilla, 26 - Burning Crusade, 27 - Wrath of Lich King, 28 - Cataclysm, 30 - Mist of Pandaria). Bref encore, je notais juste qu'on ne peut pas prendre que certaines infos d'un bouquins, qui arrangent ou ne dérangent pas et rejeter le reste. Ni appliquer une sorte de phasing rp sur certaines zones, ni faire preuve d'imagination sur ce qu'on a en jeu face à ce qu'on a "en vrai", et d'un autre coté le refuser pour d'autres zones. Après, bien entendu il y a une "diaspora" gilnéenne, avec des points "colonisés" etc., mais je redis que Blibli fait tout depuis un bon moment pour faire comprendre que ce Chêne Hurlant soit la capitale worgenne/gilnéenne. Après que cela choque, dérange, ennuie, je n'y peut rien. J'évoque un fait.

- HS, encore :

Donc on supprime 4 ans de RP ? Lesquels ? Hmm ? Mon perso risque de finir plus jeune qu'à l'époque où je l'ai crée. C'est rigolo.

Je n'y peux rien. Pour information, ce n'est qu'en arrivant sur Kirin'tor, que j'ai cessé de compter "un an par extension". C'était ce que j'avais toujours lu depuis que je jouais, à Vanilla. un truc officiel sur les forum officiel avant al refonte qui a hélas disparu. Bien que cela soit devenu une norme, il est évident que c'est une dérive de rôlistes, une extrapolation comme il y en a tant pour rendre le jeu plus "ce que vous voulez". je m'en mord les doigts de ne pas avoir gardé mon ancien système de mesure du temps, car j'aurais pu vous sortir un "je vous l'avais bien dit, euh !". C'est ça de vouloir un minimum s'intégrer.

Comptons sur la prochaine extension pour faire une sorte de reset du temps à la rigueur. Et comme l'a dit un autre, ailleurs "le temps est tellement trituré par les dragons de bronze etc." qu'au final, on s'en sort toujours par une pirouette. Un an reste un an, pour notre personnage même si pour nous cela n'est pas al même chose que lui.
je reste persuadé qu'avec un peu de cervelle, on pourrait tous réduire toutes les aventures de nos persos pour que ça rentre dans les normes blibli. Personne n'a envie de le faire, c'est tout. Et c'est pas SI important que ça ^^. Je me suis permis de soulever ce point car cela montre bien comment nous pouvons faire un peu ce qu'on veut des infos officielles, si elles nous conviennent pas, surtout !

C'est une question de statut, pas de jugement.

Un anglais qui se rend coupable d'un crime en France, purge sa peine en France (à la rigueur, pas toujours en plus, déjà là un soucis) reste un anglais. Il devient pas français. Allons plus loin. Tant qu'il est jugé innocent, il peut même se barrer, des fois. Une fois jugé coupable il est possible, j'en sais rien, qu'il perde sa nationalité, et encore. Il y a souvent des jeux de diplomatie et d'extraditions, il me semble, non ?
On sait aussi que les institutions françaises perdent pas mal de sous du fait des amendes sur les allemands notamment qui ne sont pas limités en vitesse et qui ne paient jamais les amendes "gagnées" en France. Je me doute qu'on en traite pas une infraction au code de la route comme un crime de sang. Pour cela que dans mon premier post, je nuançais en parlant de tenir compte de la gravité du délit.

Concernant ce que je sais des lois de la garde, je pense que cette dimension est occultée au profit de "t'es dans Hurlevent tu es huleventois !".

Je remet le texte. peut-être que je lis mal :

quelque soit son origine géographique,par delà les appellations qui peuvent leur être données (worgens par exemple )sont des citoyens de la cité de Hurlevent car telle est la volonté du Roi

.

Je ne brandis pas d'immunité ni impunités. Ce n'est pas la question. Je pense juste que les elfes ou les Draenei sont par exemple du genre à vouloir juger leurs criminels eux-mêmes et à faire jouer la diplomatie en cas de soucis à Hurlevent. Ils demanderaient aussi à être chargé de l'enquête, ou au moins d'avoir un observateur actif. Je pense aussi qu'on ne juge pas une personne d'une nation alliée comme le premier venu, sans pour autant lui servir le thé dans sa cellule. Je pense que particulièrement dans un monde multi-racial et multi-culturel sujet à tension raciales et culturelles, les lois font très attention aux susceptibilités et prétentions de chacun. Et que dire "t'es à Hurlevent, t'es hurleventois" est différent de "t'es à Hurlevent, tu subis les lois hurleventoises". Visiblement c'est ce message qui ne passe pas, que je devais mal exprimer. Je ne demande pas d'immunité, mais une nuance, un statut d'étranger qui permette par exemple de contacter son ambassade. Même les "pauvres étrangers choppés pour l'exemple" avec deux grammes dans un république bananière parviennent à contacter leur ambassade. Bien entendu c'est au choix du joueur-criminel de vouloir le faire pas. Il vaut mieux aussi parfois être jugé hors de chez soi.

Je redis que je pense que ce statut d'étranger à Hurlevent n'est pris en compte par la garde que dans un sens, et pas le "gentil sens ouvert" que prône l'Alliance. Cela me semble illogique et me laisse perplexe quant à la possibilité d'opposer Hurlvent et sa lois aux pratiques possibles d'un Draenei chaman parlant à ses ancêtres sans être nécromant ce qui est accepté chez lui. Ou une prêtresse elfe qui se ferai ennuyer pour sa foi en Elune et quelques mots concernant le flou qu'est la sainte Lumière. Je donne des cas qui n'existent a priori pas. Après, c'est "couper les feuilles en 12" mais la Garde se veut être précise sur les termes dans ses lois, du moins c'est ce qu'il en ressort.

En soi, les lois me semblent en effet plutôt ouvertes, sauf pour ce soucis de nationalité. On ne devient pas Hurleventois parce qu'on marche à Hurlvent, ni même parce qu'on y séjourne un mois ou un an. Cela n'empêche bien entendu pas de suivre et respecter les lois du pays d'accueil(ou pas ^^, mais en connaissance de cause, en prenant un risque). par contre je reste persuadé qu'on ne traite pas de la même façon un ressortissant étranger. Avec une tendance avec plus dur, moins dur, de s'en débarrasser plus vite ou pas, ce n'est pas de mon ressort. Ce qui me semble ennuyeux c'est de gommer la nationalité. Ou alors ce n'est plus un code des lois d'Hurlevent mais de l'Alliance ! et là la nationalité n'a plus lieu d'être. mais on m'a dit et répéter que la Garde n'était pas un organe militaire de l'Alliance.

Et je maintiens aussi que certains crimes commis par des worgens sont susceptibles d'être pris en charge avec plus d'efficacité par les autorités gilnéennes ou elfes, quelque soit l'endroit où ils seraient commis. essentiellement ceux dues à une perte de contrôle de soi ou a des pratiques qui semblent des plus sauvages pour les délicats hurleventois (je me marre) mais qui relèveraient d'autre chose. Je suis persuadé qu'il y a des accords entre Varian et les autres peuples de l'Alliance concernant tout cela.

Pour finir, cela peut-être considéré comme un choix "injuste" rp aprlant fait sciemment par le/les rédacteurs de la dite loi. je soulève el point hrp car il est possible que cela ai échappé aux rédacteurs ou je na sais pas. Pour moi, ça me fait l'effet de "venez pas jouer sur nos plate-bandes, la lois du serveur, c'est nous". Un effet hrp donc, et sans doute pas une réalité, mais c'est l'impression que cela donne à certains. Si on me dit soit pour couper court, soit pour simplifier, soit parce c'est vrai que ce point de "citoyen d'Hurlevent dès que tu deviens criminel" est un fait. On verra à voir si cela fonctionne aussi pour "acheter ou louer des biens immobiliers" : "ah mais je suis à Hurlevent, je serai jugé comme un hurleventois si je devenais criminel, donc qu'on me jette pas à la figure que je dois l'être pour ceci ou cela." Encore une fois je pointe là le risque du "deux poids, deux mesures." C'est un risque qui transparait et que je signale simplement. Et je ne parle pas spécialement pour moi, car je doute réellement avoir encore avoir à faire avec la Garde. Et surtout pas comme "criminel".

Voilà c'était long mais ça me turlupine. Ce que je dis n'est pas totalement déconnecté, après à chacun de voir si c'est important ou pas et ce que ça change vraiment. Je redis que je suis sur qu'in-game, il y a moyen de faire valoir son droit à être étranger, pour peu qu'on le fasse finement. Mais la discussion était ouverte, non ?

Je crois que Dorian soulève avec insistance certaines maladresses dans la rédaction, qu'elles soient volontaires ou non, à savoir que tous les visiteurs Gilnéens deviennent de jure des nationaux Hurleventois par le simple fait de poser le pied sur le territoire. Il critique le fait que les Gilnéens soient assimilés aux Hurleventois. D'ailleurs, je suis plutôt d'accord avec lui sur ce point.

En revanche, je suis parfaitement d'accord avec le texte sur le principe. Un système de personnalité des lois à la germanique (Google est votre ami !) serait complètement anachronique par rapport avec ce qu'on peut déduire/imaginer de l'organisation juridictionnelle du royaume. Au final, la question n'a pas lieu d'être pour ce qui a été dit avant : t'es à Hurlevent, tu respectes la loi de Hurlevent qui prévoit des dispositions spéciales pour les Worgens et si t'es pas content tu retournes dans ton arbre chez les elfes.

C'est un principe général du droit de la responsabilité ? Auquel cas, je trouve que c'est une plus grande avancée que toutes les bêtes incriminations qui ont pu être dégagées.