[Hrp] Au sujet des codes de lois ajouter

Bientôt, une manifestation pour la cause des chats car ils n'ont pas de langage articulé, ni langage des signes, ni ne savent écrire, se baladent à quatre pattes, n'écoutent pas quand on leur donne un ordre, ont un passif de comploteurs cachés derrière un visage troooomignon. Il faut faire des lois pour défendre les chats aussi ! Et les escargots, vous y avez pensé aux escargots ? Et les escargots sourds muets aveugles originaires de Lordaeron mais ayant vécu à Gilneas mais dont le passeport de résident à Hurlevent n'est pas encore validé, vous y avez pensé ? Et s'ils ont un enfant sur le sol du royaume, quelle est la nationalité du gosse ? Et pour l'école ? On renvoit le gosse escargot chez lui dans tous les cas, ou seulement s'il est borgne semi-aveugle ?

... non, y en a, c'est à se demander s'ils lisent pas un peu trop du Beckett quand même...


ou alors, ils le font pas exprès et... oh wait.



Fleurpageonnnns, les rhododendroooooves... gyrait et vomblait, dans les vaaaabes.....

On frimait vers les pétuniaaaaaaaaas et les momeraaaaates emmmmmbraaaaadent !

*disparaît à l'exception de son sourire luisant qui s'attarde*

Soeur Alteah a écrit:Je crois que Dorian soulève avec insistance certaines maladresses dans la rédaction, qu'elles soient volontaires ou non, à savoir que tous les visiteurs Gilnéens deviennent de jure des nationaux Hurleventois par le simple fait de poser le pied sur le territoire. Il critique le fait que les Gilnéens soient assimilés aux Hurleventois. D'ailleurs, je suis plutôt d'accord avec lui sur ce point.

Je ne sais pas combien de fois il a été écrit,en gras ou non,le mot "résidant" ou quelque chose de proche.Les visiteurs ont le statut..de visiteurs,qu'ils se considèrent comme originaires de la ou de la.Les deux,résidents et visiteurs respectant les même lois,je ne vois pas ou est le rôle du législateur dans ces pinaillages identitaires qui regardent la personne elle même.

Glenn est me semble t il dans la salle du trône avec un statut un peu plus élévé que celui de simple boat people.Qu'un gilnéen ne se sente pas Hurleventois et bien qu'il aille ailleurs la ou il se sent mieux,combattre à Lordaeron, ou sur les terres Darnassienne,le statut  national juridique exact des worgens est un vaste sujet qui est proche mais différent de la façon dont les autorités de Hurlevent doivent les traiter.Il faut bien une solution pratique adaptable au plus grand nombre,c'est le propre d'une loi qui ne peut prendre en compte tous les cas particuliers.

La critique est aisée,l'art est difficile (même si loin de loi l'idée d'élever ce que j'ai fait au rang d'art ).Lendrith s'est donné la peine de venir rédiger ce texte avec moi,Gwae voulait un avis interne..rien n'empêchait d'autre de faire pareil et de proposer leurs idées.Si la formulation vous semble maladroite vous pouviez proposer la votre..des passages entiers des idées de Lendrith sont dans le texte.Merci de respecter,même si n'être pas d'accord est votre droit le plus strict,le boulot des autres.

Il faudrait déjà définir ce qu'est un citoyen hurleventois <lance un gros débat hihi>

Est-ce le Hurleventois pur souche ? Ca plairait à un certain Jean-Marie et à sa fille Marine.
Est-ce l'habitant de Hurlevent depuis [X] années ?
Autre chose ?

Malheureusement, c'est un peu kiff-kiff, vu qu'il n'y a pas de gouvernement irp (et heureusement). D'ailleurs, ce n'est pas tellement important de savoir si Machin est Gilnéen ou Hurleventois pour la garde, vu que tant que tu foules le pied de SW, tu subis la loi de SW.

Après, si quelqu'un veut jouer percepteur des impôts, là oui ça risque d'être chaud ^_^

Pas de soucis Althéa.Je suis bonne pâte je pense,et c'est un des rares geste d'agacement,et encore,que j'ai pu avoir.

Il est bien évident qu'on trouvera forcément quelque chose à redire à un texte quel qu'il soit.Il est logique vu qu'il est destiné au public et le concerne que celui ci se fasse critique,mais du critique on est passé au pinaillage un peu stérile.Fort heureusement les vrais législateurs ne se soucient pas de peser chaque mot en se demandant si présenté de telle façon,si la conjonction astrale est favorable,il va froisser truc ou machin.

C'est la pertinence ou l'esprit du texte qui prime.Certaines tournures peuvent être mal interprétées,c'est un fait,mais bon tant pis..Il n'y a rien de si terrible dans ce texte que d'officialiser un statu quo déjà existant et donner un cadre juridique à la chose pour virer le Jack-le-rebelle qui refuse de prendre forme humain dans un tribunal,et souligner le fait que la forme est une forme de combat.Rien de plus au final qui ne soit déjà largement admis.

Le débat sur l'identité par contre m'intéresse,même si il sera je pense impossible d'arriver à un concensus,ne serai ce que par curiosité.
Pour ma part je reste persuadée que la majorité des anciens habitants de Gilnéas sont réfugiés à Hurlevent avec leur roi et y vivent,tombant sous le coup de cette catégorie légal générique établie pour des raisons de facilité sous le terme "gilnéens" et que l'autre partie d'entre eux vit chez les Kaldo,mais n'en déplaise à Dorian,la catégorie "autres" est largement marginale.

A creuser !

La révolte des chats est en marche.

(Comme le roster pve garde)

Jack-le-rebelle qui refuse de prendre forme humain dans un tribunal,et souligner le fait que la forme est une forme de combat.

Ahah ! Rien que chez les hospi on a un Jack-le-rebelle XD
Bon ok son perso ne ferait pas de mal à une mouche, étant donné qu'il sait à peine tenir une épée mais bon.

La forme worgen est une forme guidée par la colère et la fureur de Goldrinn, donc clairement c'est pas une forme pour aller boire le thé.

(vous avez besoin de quoi pour votre roster garde ? )

Y a aussi un Jack le rebelle à l'hv, il parait

Et aussi un dans la rue en fufu ! dans le tunnel qui part du quartier commerçant en direction de la vieille ville !

Je suis sure que c'est un gars en embuscade qui veut égorger les catins de passage !

Oui je sais,Jack le rebelle s'est fait jeter de la caserne ou il devait donner sa version pour avoir voulu tabasser Lendrith,lequel n'est donc pas une mouche *sophisme*

C'est typiquement pour ce genre de cas que la loi était une nécessité,Jack le rebelle profitait du large flou juridique en la matière pour n'en faire qu'à sa tête.Glenn n'est pas en forme worgen dans la salle du trône,il respecte la loi,lui !
L'hôtel des ventes pourrai être vu comme une propriété privée d'une compagnie commerciale ou un bâtiment officiel, profiter d'une dérogation comme le prévoit le texte pour les petits malins qui citeraient se pnj.

Vi et de toute façon un hôtel des ventes n'a pas l'importance d'un tribunal ou d'une caserne, donc bon ^^

J'avoue que la plainte de Len contre Dwight m'a laissé des plus sceptiques, surtout quand on connait les rapports qu'entretiennent les deux persos...

Je persiste à dire que Dwight est incapable de faire du mal, surtout à Len. Len lui même reconnait que Dwight est incompétent au combat et le pousse vaille que vaille à recevoir une formation aux armes afin de ne serait-ce que savoir se défendre un minimum.

Mais bon Dwight a tord de rester sous forme worgen, même si en l’occurrence il s'agit du choix du joueur qui se supporte pas la tronche des formes humaines masculines... Qui sont pas gâtées par Blizzard.

Pour ce qui est des pnjs, et celui cité de l’hôtel des ventes, on peut effectivement supposer qu'il s'agit d'un bâtiment privé ou qu'il a reçu une dérogation spéciale inaccessible aux pjs (TGCM).

Nael a écrit:
Pour ce qui est des pnjs, et celui cité de l’hôtel des ventes, on peut effectivement supposer qu'il s'agit d'un bâtiment privé ou qu'il a reçu une dérogation spéciale inaccessible aux pjs (TGCM).

D'aprés la loi il en a le droit vu que pour les bâtiments privé, il suffit que la personne possédant le lieu lui autorise. Je pense qu'aucun personnage joueur ai le cullot de dire qu'il possède l'hôtel des ventes qui au fond est un bâtiment public.

Ou alors un bâtiment d'un consortium marchand privé détenu uniquement par des pnjs et injouable pour des raisons logiques.

Je pense qu'aucun personnage joueur ai le cullot de dire qu'il possède l'hôtel des ventes qui au fond est un bâtiment public.

Sait on jamais. Peut être que Charles Horatio va sortir des ombres pour revendiquer la propriété...
*Regarde les tavernes*

Tenez un hôpital ! Personne ne le revendiquera à votre place... ou alors jettera bien vite l'éponge !

DigicodetrucX Combomachin a écrit:Vi et de toute façon un hôtel des ventes n'a pas l'importance d'un tribunal ou d'une caserne, donc bon ^^.

Oo *S'insurge* Non, mais! L'Hôtel des Ventes est super important!!!

*revendique la propriété de celui-ci et vire le PNJ qui reste sous forme Worgen* Vu le temps que mon perso y passe, c'est légitime, non?

Spoiler:

Well. *fait craquer ses phalanges.*

Nael a écrit:surtout quand on connait les rapports qu'entretiennent les deux persos...

puisque on s'éloigne un peu du sujet mais pas trop, cependant que ça me concerne vaguement, je me permet de répondre deux choses :

"

Nael a écrit:Rapports

" premièrement : Lendrith a croisé la route de Jack-le-rebelle environ six ou sept fois, en tout et pour tout. Dans 8 cas sur 10 parce qu'il t'accompagnait. Le reste parce qu'il m'a aperçu et s'est dirigé vers mon personnage. Soit une fois ou deux, grossièrement, au hasard toujours. Pour les rapports qu'entretiendraient nos personnages, on repassera.

Pour recoller au sujet de manière plus rigoureuse, qui est le code annexe de lois ajouté : "Len lui même reconnaît que". Merci de ne pas parler en mon nom, premièrement. :3

Deuxièmement, il n'est peut-être pas évident de reconnaître de l'humour pince sans rire ou de l'ironie quand elle saute trop pas aux yeux mais...dans le cas présent évoqué, qui vous allez voir est en rapport avec la notion de worgen et arme, quand Lendrith entend dire qu'un humain constamment sous forme worgen est incompétent au combat, (ou qui ne ferait pas de mal à une mouche, formulé tel quel en rp, oui j'ai une bonne mémoire et je suis un vantard fini, bouh !) le Lendrith saisit volontiers la perche tendue -un trait d'esprit, ce genre de choses- pour inciter le dit Jack à apprendre à se défendre, le pauvre petit chou sans défense... de deux mètres de haut revêtant une forme créée pour poutrer du démon et du satyre à la pelleteuse,(edit : et qui a stopé la progression du terrible Fléau mort-vivant au pied du Mur de Gilneas, tel Charles Martel bardé de crocs et griffes et qui peut démembrer quelqu'un d'un coup de patte. Là, je grossis le trait pour que ce soit bien clair pour tout le monde.

Nous sommes d'accord, le personnage aurait pû être moins fin et se foutre de la gueule de Jack ouvertement "bouh un worgen innofensif, haha !" mais je jouait Lendrith à ce moment là, pas un de mes nains un peu plus brutasse et un peu moins finaud, avec la barre de sincérité à 19. D'ailleurs dans ce cas, on aurait peut-être vite constaté que Jack aurait trouvé tout seul comment se servir de sa patte pour faire taire le nain se moquant du comique de la situation "worgen incompétent à la castagne" grassement. ) Certes, il ne sait pas manier une épée, c'est tragique, et ça remonte à plusieurs semaines / mois. C'est une bonne idée finalement que d'avoir ressorti cette interaction sympathique qui date, ça colle bien avec le sujet actuel, même si ça n'a rien à voir avec les derniers méfaits du terrible Jack. Trrrrembleeeez...


J'anticipe les posts dutacotac : j'utilise bien le verbe pouvoir, ça ne veut pas dire que Jackouille la fripouille VA absolument le faire, même si quand on vous dit quelque chose du genre "je vais te casser la bouche/dents en rp à deux pas de la caserne, et que le "on" est sous sa forme worgen et se dirige sur vous, on peut se poser des questions et aller toquer juste à côté, par précaution, si on joue un personnage qui a les neurones de connecté. ^^ (et qui tient à son sourire ravageur, accessoirement. ).


Après, si on prend ça au premier degré et qu'on comprend là dedans que mon personnage était parfaitement sérieux quand il préconisait à un worgen d'apprendre à se défendre pour ne pas être en danger... non, je vais être ironique là, ça pourrait être mal interprété en hrp :3

Je peux me tromper, mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'entretenir des rapports avec qui que ce soit (persos chastes, vous voilà sauf) pour présumer qu'un worgen, ça peut faire mal à plus gros qu'une mouche. Enfin je crois. On parle ici législation et juridique, il est peut-être bon de rappeler que la loi se doit d'être générale, et qu'on ne fera pas de loi pour les cas particulier de worgens édentés sans griffes sourd-muet végétarien hippie violet eunuque de nationalité Ratchetienne avec une jambe de bois et un singe sur l'épaule.



*se ressaisit*



Tu vois Gwae, j'ai gagné mon pari. Le terme gilnéen a pas plus. *troll*

Je vais rappeler ici une de mes autres suggestions qui aurait pû figurer dans la loi, j'aimerais bien voir vos réactions / remarques et les bug exploit' (pas de troll plz) que trouverez à ça : remplacez le terme générique choisi "gilnéen" par "détenteur des deux formes". Que j'aurais bien vu explicité pour les plus myopes ou dur de la feuille cérébrale dans un autre article chapeautant cet ensemble annexe.

Il aurait pu être ainsi présenté, en gros,"De la nature de l'être détenteur des deux formes (concerné par les articles suivants, donc) :

Est considéré comme "être détenteur des deux formes", abrégé D2f, tout être étant détenteur de la forme druidique ayant aboutie à ce que nous connaissons à ce jour sous le terme de "worgen", intégré et au service de l'Alliance, reconnu sujet à part entière de celle-ci, et qui est de facto doté d'un langage articulé, doué de raison, quelle que soit sa race ou nationalité (rajoutez "sauf exceptions" au cas où il y aurait des gens avec l'envie de jouer des worgens teubés ou schizophrènes, hm. Et si un jour un worgen elfe ou un worgen gnome pnj pope dans une maj, vous nous ferez pas chier, oui, vous, les gnomes qui veulent avoir une fourrure et des crocs !)

Il va de soi que si je ne précise pas "résident à Hurlevent", pour les plus pointilleux, c'est parce que... on parle de lois qui s'appliquent sur Hurlevent /le royaume. Vous y êtes, vous y êtes soumis, y a pas d'abus, ou alors y a abus de bon sens. Cherchez l'erreur.

D'ailleurs.
Trouvez une faille cohérente plz. J'vous attend.

*taunt et pull de masse, va avoir besoin de heal, sans doute*
*va essayer de se remettre de la tournure surréaliste du sujet*

Cela depend, est-ce que l'individu doit être conscient qu'il a deux formes ?

PS : Les worgen kaldorei sont sensés exister car ce sont eux les premiers à en être devenu.

Céralynde Elanande a écrit:Cela depend, est-ce que l'individu doit être conscient qu'il a deux formes ?

PS : Les worgen kaldorei sont sensés exister car ce sont eux les premiers à en être devenu.

A moins d'être sauvage, je ne vois pas comment on peut ne pas savoir que l'on a deux formes.

Pour ce qui est des elfes worgens... *invoque Rysed Sombrecrin*

Grumph. *constructif*

J'avais fait un pavé de la circonférence d'Azeroth mais il a été delete par mes petits doigts. Je recommence en plus court, mais quand même, parce que c'est pour Céra. (et pour les autres accessoirement. :>)


On parle intrinsèquement des worgens qui sont passés par le rituel, on est d'accord, donc sauf cas particulier (je ne le répèterais plus après, c'est la dernière fois, promis :3) du genre gollum-like, ou au hasard, la perte de mémoire alors que le gars est sous sa forme worgen et qu'il oublie qu'il est humain/elfe ou inversement, il est sensé être doué de raison, de conscience (tiens faut ptet rajouter ça si on veut être ENCORE plus précis, doué de conscience. On peut aussi rajouter un pavé sur le fait qu'on parle bien sûr des worgens qui ont passé le rituel, mais c'est...enfin c'est sensé être implicitement un peu évident qu'on parle pas des sauvages quels qu'ils soient, elfe garou, hommeoursporc ou autre.)

Pour le deuxième point, *a fini de pleurer pour son pavé delete par erreur de manip* je dirais même plus. Ils existent, wiiiiii. Pour faire court, rien n'empêche de jouer un elfe issu d'Azshara ou de Haches-Tripes, y a pas de raison pour qu'on ne puisse pas voir un joueur jouer un worgen elfe de la nuit, tout comme pour les autres cas précédents, ça demande seulement de connaître le lore, d'être cohérent, car ça implique un cadre restreint etc je vous épargne le couplet classique elfe de la nuit c'est pas pour les débutants patati patata jouez un humain de la campagne qui débarque à Hurlelol et apprenez à jouer, on est d'accord, druide déchu / caché très très très discret repenti (ou non, bonne chance) revenu du rêve ou qui a échappé à l'exil dans le rêve (bonne chance puissance π *même si j'ai envie de vous dire /No.jpg parce que je suis pessimiste aigri parfois*)

Quand à ce que j'ai lu sur le sujet des worgens kaldo sur KT RP... non je ne ferais pas de commentaires, mais je lis, je lis.

Seulement. Cette prise de tête surréaliste sur "les worgens kaldos se contrôlent pas / obiwan kenobi portait un kilt sous sa bure". Comment dire ça calmement... ah oui : le rituel d'harmonisation n'existait pas à l'époque de la guerre des satyres. IL N'EXISTAIT PAS. Vous savez, le croc, le bâton d'Elune, tout ça ? Les elfes avaient pas encore mis au point le rituel. "roh bah comment tu sais ça ? C marqué nul part ^^^^"
Si c'était le cas, Malfurioncle n'est pas un débile fini -mais je peux me tromper bien sûr- s'il avait eu de quoi ramener à la raison ses confrères druides, il aurait pas été contraint de les exiler dans le Rêve. Et s'ils avaient mis au point le rituel même après la dissidence, ils auraient sans doute été ramené à la raison via le rituel, de force, et auraient finis dans une prison surveillée par une Gardienne bien troklass comme Maiev Shadowsong. Je rappelle aussi quand même, parce que bon voilà, que la première forme "worgen" était une forme que je qualifierais de prototype... Ralaar lui-même cause d'une forme plus aboutie, et là encore elle correspond à ce qu'on a connu à vanilla : le loup-garou bavant et mal pixellisé de base. La dernière version, celle dont il est question ici, c'est la forme post rituel. Car à cata, "les elfes ont trouvé un remède à la malédiction", si je me souviens bien même vaguement de ce qu'en dit blibli pour introduire ça. Car à cata, Goldrinn est réconcilé avec Elune, et est aux côtés des gentils, coucou Hyjal, coucou Varian et Coeur de loup, bref it's more a wibbly wobbly timey wimey...stuff. Si un humain qui n'a de base aucun lien avec Elune et le demi-dieu loup Goldrinn (On va dire que Varian est une exception, mais on peut très bien faire l'anti-thèse en disant que Varian est la preuve par a+b qu'un humain peut aussi avoir une affinité avec la Force avec la magie des elfes sans être worgen) peut être apaisé par le rituel, un elfe de la nuit qui a de base carrément plus de liens intrinsèques avec ces deux entités n'a aucune raison de ne pas pouvoir être apaisé. C'est peut-être que j'ai trop bu, ou alors c'est que ça me paraît cohérent et logique. Faut voir. :3

ça parait logique que les druides loups aient passé le rituel entre temps, certes.

Enfin bon je trouve qu'on fait vraiment tout un foin de la forme worgen qui est certes impressionnante...
Mais on n'a rien dit pour les draeneis qui ont pourtant la même bouille (si si) que les eredars de la légion. Niveau frousse pour le pagu... Ça doit être coton, quand même...
Et pour les pandarens rien non plus... Pourtant ils n'ont pas tous une tête de peluche... et des ours géants qui parlent, et mettent des raclées à des hommes en armure avec juste la paume de leurs papattes... Pas sur que le boulanger du coin les trouve rassurant...

'Fin bon, bon boulot quand même sur le texte mais si les joueurs worgens n'avaient pas fait d'la marde, il n'aurait jamais vu le jour.

Les draenei n'ont pas le choix d'être comme ça. Pareil pour les pandarens. Ton exemple est un peu hors de propos.

Certes eux n'ont pas le choix ! Mais on n'oublie toujours en jouant avec qu'ils sont censés faire peur eux aussi et qu'un pandaren vu le gabarit et ses possibilités naturelles est autant en forme guerrière qu'un worgen transformé.

Enfin... Je sais pas comment, vous, vous les voyez... Mais bon pour moi un pandaren n'a rien à craindre d'un worgen... Alors qu'un coup de paume vibratoire sur une forme bestiale... J'vous laisse imaginer le ressenti pour le toutou qui a tous ses nerfs à fleur de peau !