Les Ren'dorei IRP

Tu passes surtout pour une grande gueule, Dragonash, toujours à whine sur les topics de manière passive-agressive pour montrer ton dégoût du serveur et de sa plèbe. Tu dis pouvoir trouver des gens qui mettent pas 2 semaine à répondre à un courrier, j'te le dis clairement, c'est facile, oui. Mais EST ce qu'ils ont ne fuse qu'un semblant de sérieux, cohérence, connaissance de ce genre de rp et la base correct des connaissances irl pour satisfaire les trashrolistes de Hurlevent, les mamys, les gens honnêtes et tout ce beau petit monde divers et varié ?

Par ailleurs, stop les débats stériles avec des gens braqués, sérieusement, Leizen et compagnie ont assez bien résumé le truc pour pas qu'on reparte sur un énième topic de 10 pages qui tourneront en rond pour un rp MERDIQUE de Voidelf amené de manière trop floue par blibli' qui finira dans 60% des cas par :

• Du RPQ Elwynn
  
• Du Darksasukédu38
  
• De l'attentionwhore permanent
  
• Un vague support pour High-Elf tougrimoche.
  

Le reste de la minorité correct aura son évolution à BFA, voire au fil des semaines le temps que tout le bon monde se dise "Boh bah, sont copaing,  on les aime, céparti"

Pourquoi aussi ne pas en parler en RP de cet elfe du vide qui veut vendre des trucs au marché ? Non parce que ça parle d'un négoce, une boutique tout ça. Mais je pense qu'en en discutant avec plein de bonne foi à l'hôtel de ville par exemple, il est possible d'autoriser le bidule pour le marché, si tant est que quelqu'un soit peut-être responsable s'il venait à vendre des artefacts bizarre.

Même si je pense que le vendeur en question ne souhaite pas vendre des artefacts dangereux et bizarre, ce qui pose de base moins de problèmes.

Je sais pas... C'est peut-être "tôt"... mais ça pourrait prouver qu'au fond, ça ne pose pas de problème cette histoire de commerce ?.... En tout cas, je vois pas non plus de "forcing" dans cette démarche...

Surtout qu'il y'a un truc que j'ai du mal a comprendre Dragonash. Si mes souvenirs sont bon durant le drama sur la sin'dorei (ou tu est apparu sur le forum d'ailleurs.) Il me semble que tu te plaignais allègrement du coté "bisounours" de la chancellerie qui ont accepté qu'une ancienne sin'do rejoigne Hurlevent en étant surveillé.

Et la des mois plus tard tu te plains que suite a ce drama ou pas mal de gens dont toi disant que la Chancellerie avait un regard bien trop souple pour des anciens sin'do... agisse de la façon contraire ?

Quand ils sont trop tolérant, ça chouine.
Quand ils sont trop dûr (En ouvrant des portes suite a des entretiens pour d'éventuel intéressés.), ça chouine.

Il faut qu'ils agissent comment alors ? Car j'ai l'impression que ce n'est pas leur décision le problème mais tout simplement l'existence de la Chancellerie a tes yeux.

Dragonash, c'est un fou furieux, il voudrait que la Chancellerie disparaisse et que les gens règlent leurs problèmes de locaux tout seuls sans s'offrir de légitimité et organisent eux-mêmes les procès de leurs tueurs en série.

Exagérons pas non plus. Je crois pas qu'il ait une dent contre la Chancellerie ou le "système" en général.
Je peux comprendre le point de vue de Dragonash qui, si de base il trouve, lui joueur, donc "en HRP", le décret RP incohérent, ne va pas avoir envie de venir le critiquer ensuite IRP avec son gugusse.
Si t'aimes pas les règles d'un jeu, t'as pas vraiment envie d'y jouer.

Karven Stolen a écrit:Si t'aimes pas les règles d'un jeu, t'as pas vraiment envie d'y jouer.

N'imp, y a des tas de gens qui jouent à wow et détestent chacun des patch notes !

Y a même des gens qui ignorent tout à fait ce que disent les PNJ parmi les plus importants de l'histoire du jeu pour pondre des lois résolument contradictoires - tout en utilisant le nom desdits PNJ. Comme quoi.

La recherche de fidélité au canon s'oppose-t-elle fondamentalement à la recherche de cohérence ? Vous avez deux heures.

Quelle cohérence, celle selon laquelle les gardes sont équipés de téléphones et dont le dernier event en date a été retcon dans les trois jours qui ont suivi par une cinématique officielle de Blizzard ou l'autre, selon laquelle l'Alliance, nouvellement dirigée par le Roi Anduin dont la miséricorde est notoire, recherche des alliés par tous les moyens possibles pour se préparer à une guerre mondiale inévitable avec la Horde, et qui tombe par le biais d'Alleria sur des Elfes de sang dont l'allégeance à la Horde reste encore à prouver et qui, par un généreux coup du destin, ont un respect immense pour Alleria, affiliée à l'Alliance, qui leur propose de se joindre à elle dans l'espoir de reconquérir un jour Quel'thalas, non sans d'incalculables détails sur la façon dont ils reçus par les citoyens, et ce dès la première quête de la race ?

¯\_(ツ)_/¯

N'oubliez qu'une vingtaine de PNJ Ren'dorei et Sancteforge se baladent continuellement en ville, hein, et que la guerre n'a pas commencé non plus. Et quoi qu'il en soit en temps de guerre on pourrait questionner 90% des roleplayers sur leur légitimité à rester plantés en ville comme des imbéciles.

@Djigzyx.
Non, je ne suggère pas du forcing Hrp. Y'a une différence entre un message Rp qui va "forcer" les Ren'dorei à contacter la Chancellerie pour avoir gain de cause, et un message Hrp qui appelle les joueurs se lançant sur un rp Ren'dorei à ne pas se lancer dans du rp d'aubergiste, preuves en images ou en textes à l'appui pour en démontrer l'incohérence si possible. Mais bon, Neronn a fait assez d'efforts pour démontrer que ça allait surtout dans le sens qu'ils peuvent, pas dans le sens qu'ils ne peuvent pas.

@Rewynn.
Si ça peut te tranquilliser, sache que je me contrefous totalement de ce pour quoi "je passe". Dans le même message ceci étant, tu arrives à me reprocher quelque chose pour ensuite te l'autoriser, c'est fort. C'est assez contradictoire de m'accuser de cracher sur la plèbe dans du passif-agressif pour ensuite parler du RP merdique des gens, du RPQ, des Darksasuke ou, ma préférée, de "minorité correcte".
Quand à la qualité des réponses de la Chancelière, je suis pas certain que ce serait pas mieux de la faire baisser justement, si c'est pour arriver à un compromis sur la fréquence de ces réponses. Farral a de l'expérience en matière de gestion des courriers, je ne le nie pas, mais c'est une expérience qui s'est gagnée sur le temps me semble, pas qui est innée. Donc on en revient à ce que je disais, à savoir de trouver quelqu'un qui pourra là aussi gagner en expérience avec le temps pour arriver à son niveau. C'est pas déconnant ce que je dis.

@Blicks
"Tu râles quand la Chancellerie accepte un Sin'dorei en ville". Bah...oui.
"Tu râles quand la Chancellerie refuse que les Ren'dorei aient un commerce." Bah...oui.
"Du coup ça veut dire que t'aimes pas la Chancellerie." Bah...non.
Je râle, quoi. Parce que je préfère dire les choses.

@Leyra
Le forcing, c'est dans le sens où du coup, il faut que je fasse une démarche administrative en jeu, pour autoriser un joueur de chez moi à jouer ce qu'il entend. Déjà que les démarches administratives m'emmerdent dans la vraie vie, j'vais pas passer du temps de jeu à en faire. Si des joueurs aiment tout ce qui est RP courrier, débat, protocole...grand bien leur fasse, si ça les amuse. Moi c'est juste pas ma cam', et j'aime pas l'idée de DEVOIR faire ça pour ne pas me retrouver en porte-à-faux vis-à-vis de la loi.

Maintenant, histoire d'avancer un peu quand même, des joueurs ont envoyé des courriers IRP pour la grogne sur les Elfes du Vide, la Chancellerie les a pris en compte, a organisé des rencontres, ça prends visiblement le tournant d'être au pire négocié, au mieux modifié. Wait and see.

Allifeur tournepignon a écrit:La recherche de fidélité au canon s'oppose-t-elle fondamentalement à la recherche de cohérence ? Vous avez deux heures.

A mon sens non, on peut être mainstream en étant cohérents, c'est même souvent conseillé voir indispensable.Par contre elle ralentit la déviance vers l'anticonformisme, lequel est amené à devenir lui même le nouveau conformisme quand il a trop d'adèptes, bouclant la boucle.


Deléguer, quelle bonne idée, pourquoi n'y ai je donc pas songé plus tôt

Mais la se pose l'angoissante question : à qui ?

Leiz se débrouille très bien, rp parlant c'est l'étoile montante, mais il y'a du chemin n'étant pas magistrate de base, s'engageant dans une voie plus diplomatique.
Si tu pense Drago que mon rôle se borne à répondre aux courriers, je ne penserai effectivement pas à toi pour succéder à Gwae.

Il y'a tout un travail derrière de préparation  et de rencontres souvent invisible pour les gens qui n'ont qu'une idée flou rp et hrp du rôle.
L'autre question angoissante est : pour combien de temps ?

Et c'est en général celle qui est fatale aux prétendants.

Si comme tu l'ironise je peux aisément trouver des gens capables de répondre à un courrier par mois, il est bien plus dur d'éviter le syndrôme Papensbruck du mec qui va pop plein d'idées et de bonne volonté et vouloir tout réformer pour dépop trois mois après sans crier gare en laissant tout en plan.
Ca c'est très dur à trouver en revanche, des gens fiables sur la durée.
Tu parlais du dévouement à la communauté qu'implique un rôle de responsabilité publique, je pense qu'assez peu de monde peut me donner des leçons en terme d'ancienneté dans le rôle.J'ai eu / ai mes passages à vide, je n'ai jamais tout plaqué pour ne plus faire que ce qui me fait plaisir à moi qui est censé être le but d'un jeu, d'ou le fait que je commence aussi à saturer.

Bref, pour en revenir au sujet, je pense qu'on atteint le point ou tout à été globablement dit et ou on tourne en rond.

Globalement il se dégage un début de consensus, notamment sur la méfiance légitime, sur le caractère clair de l'intégration des Ren'dorei à l'Alliance qui ne saurait être discuté, sur la nécessité de faire évoluer les choses en rp, entre autres.
Toute décision est subjective, elle peut être approuvée par certains, contestée par d'autre, je ne m'en faisais pas pour ça (surtout pour le second)
Wait and see en effet, je suis très loin d'avoir le seul levier pour faire bouger les choses.

C'est quoi la différence selon Blizzard entre une "race de l'Alliance" comme celles que nous connaissions jusqu'alors, et une "race alliée" (Sancteforge et Rendorei) ?

Puisqu'elles n'ont pas le même nom, elles n'ont peut-être pas le même statut ? Genre les races de l'Alliance c'est open access comme les pays de la zone Euro avec une volonté d'appliquer des règles similaires, de libre circulation, de faciliter des échanges commerciaux, etc. Et les "races alliées" c'est des pays amis mais qui ne sont pas engagés dans la même charte donc n'ont pas les mêmes droits ?

Merci pour ces précisions Gwaenadynn.
Je n’ai pas vocation à jouer dans la Chancellerie, ceci étant dit.

C'est le sens de ma démarche.
Mais apparemment une partie des gens les considèrent comme un peuple à part entière, au même titre que les Gnomes, Les Nains etc... s'appuyant sur le fait que ce soit dit dans l'entrée pve.Je reconnais avoir du mal avec le concept, Blizzard ne faisant aucune différence, nuance entre les deux.
A mes yeux si on en vient à les considérer comme un des peuples de l'Alliance, c'est certainement pas de suite, du but en blanc, ça n'a pas de sens.

Moi qui comptait sur Drago pour rendre à Hurlevent sa grandeur d'antan..

Celyan a écrit:C'est quoi la différence selon Blizzard entre une "race de l'Alliance" comme celles que nous connaissions jusqu'alors, et une "race alliée" (Sancteforge et Rendorei) ?

Puisqu'elles n'ont pas le même nom, elles n'ont peut-être pas le même statut ? Genre les races de l'Alliance c'est open access comme les pays de la zone Euro avec une volonté d'appliquer des règles similaires, de libre circulation, de faciliter des échanges commerciaux, etc. Et les "races alliées" c'est des pays amis mais qui ne sont pas engagés dans la même charte donc n'ont pas les mêmes droits ?

"Races alliés" est un terme pour signifier qu'il faut "débloquer" la race et la faire rejoindre l'Alliance via une suite de quête avant de pouvoir la jouer. Mais une fois la suite de quête effectuée, la race est une race de l'Alliance comme une autre. On voit très bien ce traitement dans le scénario en question ou chacune des races alliées plaide allégeance à l'Alliance. Une allégeance n'est pas quelque chose qui se donne à la légère. Sauf si on est des sin'dorei. *shot fired*

D'accord a écrit:    

Sinon sur Paris en ce moment y a des tas d'endroits où ce sera plus approprié de semer ton sel et tu as même pas besoin de créer un compte juste pour ça ^^^

Non puis, critiquer la Garde pour ses communicateurs alors qu'à BFA elle possède des drones c'est risible.

Sophia Mornechamp a écrit:Non puis, critiquer la Garde pour ses communicateurs alors qu'à BFA elle possède des drones c'est risible.

Avoue que ça fait depuis le début du post que tu cherches à placer les drones dans le sujet !

Re-bonjour,

Concernant la taverne tenue par un ren'dorei, nous pouvons signaler qu'elle n'est pas la seule, il y a également une taverne dans la faille de Telogrus, bien que constituée surtout de tentes.

Au sujet des races alliées, prudence. Partir d'un nom qui n'est considérée que dans des textes "HRP", si nous pouvons nous le permettre, pour en déduire des lois différentes, serait un abus. En effet et comme il avait été expliqué auparavant, les elfes du Vide sont des membres de l'Alliance à part entière, tout comme les Sancteforge, les Sacrenuits, et les Taurens de Haut-Roc. Ils intègrent la faction correspondante.

Au sujet des décisions, même si celles-ci sont subjectives, il nous faut également voir la cohérence en politique. Il est évident que l'ensemble des joueurs considèrent la méfiance comme légitime, et que l'intégration est totale d'un point de vue politique uniquement. Ce qui mène à la critique, où un texte politique ne pourrait se permettre de faire "marche arrière" pour l'ensemble des joueurs désireux de jouer cette race, sérieux comme non-sérieux, Vipère ayant fourni par ailleurs des solutions possibles. Si alors cet édit est considéré par certains joueurs en RP en ce moment, n'est-ce pas considérer que ces interdits sont légitimes lorsque l'inverse a été prouvé ? Il est certain que nous ne pouvons interdire aux joueurs ren'dorei de RP en attendant, mais considérer cet édit comme en vigueur alors que ses soucis de cohérence sont dévoilés n'est pas sain, tant pour l'histoire "RP" qui se forgera pour les personnages, que pour l'ambiance qui en découlera.
Plus simplement, vouloir des RP sur des interdits qui n'ont pour le moment pas lieu d'être (ce qui a mené aux réactions) n'est peut-être pas la réaction la plus saine à adopter, puisque c'est admettre la légimité d'une chose qui ne l'est pas, ce bien sûr sans remettre en cause toute la Chancellerie mais bien cet édit en particulier.

Si nous voulons expliquer un peu plus sur "pourquoi" ils sont considérés dans l'Alliance de but en blanc, ce qui mènerait d'ailleurs à davantage de méfiance, c'est bien qu'il ne s'agit plus de la politique de Varian mais de celle d'Anduin, qui est un roi bien plus ouvert d'esprit et en faveur de la paix, bien qu'il n'ignore pas la guerre se profilant à l'horizon, recrutant pour cela.
C'est ce même Anduin, qui n'oublions pas, a ouvert grand ses portes à Quel'thalas pour rejoindre à nouveau l'Alliance, et qui résultera en un refus de leur part.
Ce nouveau roi est donc bien plus sujet à des décisions qui pouvaient sembler choquantes et rapides, et cela est bien normal, puisque l'Alliance évolue.
L'édit jure donc davantage avec la politique actuelle, et nous n'accusons pas les mentalités, mais bien la politique de l'Alliance qui évolue avec à sa tête un Haut-Roi bien plus tolérant.

Cependant, dans le cas présent, l'impression qui se dégage autant de ce débat comme du protocole appliqué, est que, justement, les évènements en lien avec les Ren'dorei ainsi que leur lore auront été totalement ignorés voire à peine lus. Or, en suivant le scénario et en lisant attentivement les dialogues des PNJ (Anduin, Alleria, et les Ren'dorei de façon générale), on peut clairement comprendre que les elfes du Vide sont bien membres de l'Alliance à part entière. Ce n'est d'ailleurs pas non plus pour rien que Blizzard fait circuler les EdV dans chacune des capitales, ils veulent bien faire comprendre que les nouvelles races de l'Alliance sont tout autant tolérées que les autres (politiquement, la mentalité est à tout un chacun avec les diverses raisons de méfiance de la population, mais pas de la politique et des lois), sans davantage de privilèges ou d'inconvénients. Aussi, les personnalités évoluent au fil du temps, et cela vaut aussi pour les différents peuples de l'Alliance. L'Alliance de Lordaeron n'a absolument rien à voir avec l'Alliance d'aujourd'hui, qui est bien plus ouverte d'esprit que ses prédécesseurs, pour ses dirigeants d'autant plus, les personnages restant des personnages avec leurs mentalités, et nous ne demandons pas à qu'ils soient accueillis les bras ouverts par le peuple, mais bien comme cela est inclu par la loi : des membres de l'Alliance, sans plus de droits, ni moins.
Intégration brusque qui peut alors donner également donner naissance à des RP spécifique de méfiance pour les personnages qui le sont, comme un refus d'aide.

le plus utile n'est il pas de se plaindre en roleplay et pas en hors roleplay ...? Aucun interet a mon sens de râler hrp a un truc fait ...

Ce que je me demande quand même les gars, c'est vous étiez où quand les dk ont débarqué et que Varian nous a gratifié d'un "vous leur ferez bon accueil" ?L'annonce était impossible à louper puisque lancée en /y, là où Anduin s'est contenté d'une légère déclaration avant de nous lâcher les alliés dans les faubourgs. Y avait qui pour nous rappeler qu'un worgen prenait place en forme bestiale dans l'hôtel des ventes et que toute l'hystérie sur la forme worgen était un chouia absurde ?

Les edv ne sont pas les premiers alliés un peu chelou à subir le delit de sale gueule sous la forme de lois qui les restreignent. Souvent ce qui motive ces lois c'est plutôt les bêtises que la communauté rp du serveur peut ou a pu commettre au final, donc oui elles peuvent paraître décalée par rapport à la réalité ig, mais ne sont pas aberrantes dans l'histoire du serveur. Mais ça, Nihel et Allifeur l'ont déjà expliqué.

De toutes façons, de ce que j'ai vu les remarques rp ont déjà commencé à être prises en compte et les quelques edv que j'ai croisé étaient loin d'être du genre à poser problème donc je pense que la situation juridique évoluera presque aussi vite que vous le réclamez.

Après ça va paraître de mauvaise foi mais "l'auberge" que vous nous désignez dans les faubourgs c'est juste une cabane de commandement / approvisionnement.

Le premier ayant été totalement ignoré, un autre troll, voir le même, j'ai la flemme de vérifier, tente sa chance...

Il est triste tout de même de voir tous ces gens qui ne mesurent pas que nous ne faisons que protéger le petit peuple de Hurlevent et ses emplois du plombier Ren'dorei...

La situation des Chevaliers de la mort n'est absolument pas comparable avec celle des EdV, pour la simple et bonne raison que leur intégration a été faite de façons bien différentes, tout comme les personnalités entre les deux sont différentes.
Les chevaliers de la mort sont connus pour ce qu'ils incarnent, leurs atrocités (incluant de nombreux génocides des membres de l'Alliance), la faim qui les ronge et autres éléments peu agréables qui font d'eux des machines à tuer, tout en notant qu'ils sont venus voir l'Alliance par eux-mêmes, contrairement aux elfes du Vide. Ainsi, ils sont en tout point différents de l'arrivée des ren'dorei au sein de l'Alliance qui, comme nous l'avons expliqué, découle d'une volonté d'Anduin de recruter, au point d'avoir voulu recruter les elfes de sang.

Nous pouvons également à ajouter à cela le fait que les elfes du Vide sont représentés par un personnage emblématique de l'Alliance, Alleria Coursevent, qui dit être sous la responsabilité des ren'dorei, assurer leur apprentissage du Vide, et affirme que les ren'dorei ont beau avoir été accidentellement transformés par le Vide, leurs cœurs restent le même. Les chevaliers de la mort, eux, n'ont pas eu le privilège d'être représentés par un tel personnage et auraient pu être suspectés à n'importe quel moment de travailler secrètement pour le Roi-liche, ce qui expliquerait un protocole plus sévère pour eux à cette époque (surtout que l'Alliance n'était pas aussi évoluée que maintenant). À noter, et je le rappelle dans le cas où il aurait confusion, que je parle des mentalités des deux races différentes pour expliquer le fait que les Chevaliers de la Mort aient pu subir une politique bien plus sévère que les Elfes du Vide de part l'époque où cela se sera passé ainsi que le passé de "génocideurs" des chevaliers de la mort.
À savoir aussi que les pratiques d'Alleria étaient bien connues des personnes qui étaient présentes sur le Vindicaar, et qu'elle n'aura pas été rejetée pour autant, alors que les Sancteforges incarnent eux-mêmes la Lumière, et que, même si ce n'est pas le même gabarit, c'est quand même une preuve du poids diplomatique du personnage.

Vouloir instaurer un édit parce que des joueurs font/feraient des abus est tout à fait louable mais n'est pas l'acte à faire, que cela se soit produit par le passé ou non, il s'agirait alors ici de pratiquer du méta-RP dès le départ en contredisant les sources fournies par prévention, ce qui comme nous le disions, handicape l'ensemble des joueurs, même pour ceux que vous décrivez comme ne provoquant pas de soucis, ce qui est parfaitement normal puisqu'ils suivent leur RP : nul besoin d'un édit pour cela, les abus possibles seraient à sanctionner comme tout autre au cas par cas.

Au sujet de la réaction IRP, je vous invite à relire nos messages. Comme nous le disions, cet acte n'a pas de sens, et nous ne pouvons réellement agir par rapport à cela, voire le prendre en compte en RP, tout simplement car le protocole n'est pas RP et qu'il va à l'encontre de ce qui est officialisé par le jeu lui-même.
Si cela n'était pas le cas, cette affaire aurait été purement roleplay, c'est une évidence.